Deshumidificador

[picaro]

Quiero comprar un deshumidificador para el barco,pero hay tantos modelos en el mercado,que no se cual me vendría bien.

Me podéis aconsejar algun modelo en concreto.

[RAFAELR]

@picaro no pienses desde luego en un deshumidificador de los que se usa para vivienda, el ambiente salino lo estropearía muy rápidamente, la vida de la máquina sería corta.

Voy a hacer una hipótesis de los que buscas (si me equivoco me corriges) entendiendo que vas a usar preferentemente el deshumidificador cuando el barco esta varado en puerto, cerrado y conectado a la corriente del puerto y sin personas dentro del barco. Lo primero aclarar que cuando hablamos de humedad del aire, siempre hablamos de Humedad Relativa Hr, que refleja el porcentaje de agua que tiene el aire en función del que puede llegar a contener antes de condensar, una aire a 6ºC puede contener X gramos por m³ y una aire a 30ºC puede contener muchos mas gramos de agua que X, luego la misma cantidad de aire y con los mismos gramos de vapor de agua, presentará una humedad relativa a 6ºC mucho  mayor que el aire a 30ºC

En la situación del barco varado en puerto no existen generadores de humedad en el interior (personas, cocción, etc...), por lo que, la humedad de la cabina termina equilibrada con la humedad relativa del aire que te rodea, en el puerto va a ser siempre muy alta, estas rodeado de agua, luego la primera opción que tienes es un poner un calentador de aire o de resistencias a funcionar, que tiene el inconveniente de que, como los barcos están mal aislados, no podrá subir en exceso la temperatura y por tanto la Hr descenderá poco, el calor que estés generando escapa por vidrios, paramentos, etc....

Descartada esa opción, aparte por peligrosa, ya que el riesgo de incendio con un calentador con una resistencia funcionando a todas horas, aparte de que energéticamente es una aberración (aunque tú no pagues la luz que supongo que como todos los puertos está incluida en el atraque) y tenemos que cuidar un poquito el medio ambiente.

A partir de eso y teniendo en cuenta que el sistema que te queda, es el deshumidificador, antes de adquirirlo, debes procurar hacer el barco lo mas estanco posible en situación de varado en puerto, gomas en ventanas, aireadores de admisión de aire cerrados, etc... seguro que no lo podrás hacer totalmente estanco, pero debes mejorar todo lo posible la entrada de aire en el recinto, ya que, entraría con esa tremenda humedad. Y dirás ¿y esto no ventila? Algo va a ventilar porque ya te digo que no lo puedes hacer totalmente estanco (salvo todo sellado claro) pero tampoco debes preocuparte porque no haya ventilación ya que la situación es barco varado en puerto sin usuarios dentros, por lo que, la acumulación de contaminantes dentro del recinto te preocupa poco, cuando llegas al barco abres todo y listo, aire "fresco".

Ahora vas a tener que poner un deshumidificador, busquemos uno marino, eléctrico (olvídate de todo lo demás, sales, geles, etc...) que resista la corrosión que provocan las sales y que tenga un sensor de humedad, de modo que puedas controlar el % de humedad deseado en el interior y nos queda el último problema, donde evacuamos el agua que condensamos en el deshumidificador, normalmente los de vivienda tienen un deposito de X litros, eso te obligaría a visitar el barco con regularidad para controlar el deshumidificador y no tengas reboses o poderlos conectar a un desagüe que vaya al tanque del barco (si tienes aseo) o que de algún modo pudieras verterlo al exterior.

El deshumidificador se deja conectado, con su sensor de humedad empezará condensado y cuando llegue al % de consigna, para los humanos lo recomendable entre 40-60%, no sabría decirte cuál sería el aconsejable para el barco, pero podemos establecer que, el riesgo de moho, empieza en el momento en que la Hr está por encima del 80% de Hr (Paredes de vivienda).

Por tanto yo no puedo aconsejarte ningún modelo de barco, porque no conozco, pero si debo aconsejarte que no es sólo poner el deshumidificador sino que, primero mejores en todo lo posible la estanqueidad al aire del barco para que, todo lo que coloques, pueda ser efectivo, ya que si no, es como si te doy un cubo y te pido que bajes el nivel del mar.

Menudo rollo te he soltado, je je je.

 

[Pedrozancias]

No es rollo para nada compañero, ojalá todos tengamos estas recomendaciones en todos los aspectos de la vida.

Aun así, se nota que entiendes bastante sobre el tema, da gusto.

[picaro]

hace 1 hora, RAFAELR dijo:

@picaro no pienses desde luego en un deshumidificador de los que se usa para vivienda, el ambiente salino lo estropearía muy rápidamente, la vida de la máquina sería corta.

Voy a hacer una hipótesis de los que buscas (si me equivoco me corriges) entendiendo que vas a usar preferentemente el deshumidificador cuando el barco esta varado en puerto, cerrado y conectado a la corriente del puerto y sin personas dentro del barco. Lo primero aclarar que cuando hablamos de humedad del aire, siempre hablamos de Humedad Relativa Hr, que refleja el porcentaje de agua que tiene el aire en función del que puede llegar a contener antes de condensar, una aire a 6ºC puede contener X gramos por m³ y una aire a 30ºC puede contener muchos mas gramos de agua que X, luego la misma cantidad de aire y con los mismos gramos de vapor de agua, presentará una humedad relativa a 6ºC mucho  mayor que el aire a 30ºC

En la situación del barco varado en puerto no existen generadores de humedad en el interior (personas, cocción, etc...), por lo que, la humedad de la cabina termina equilibrada con la humedad relativa del aire que te rodea, en el puerto va a ser siempre muy alta, estas rodeado de agua, luego la primera opción que tienes es un poner un calentador de aire o de resistencias a funcionar, que tiene el inconveniente de que, como los barcos están mal aislados, no podrá subir en exceso la temperatura y por tanto la Hr descenderá poco, el calor que estés generando escapa por vidrios, paramentos, etc....

Descartada esa opción, aparte por peligrosa, ya que el riesgo de incendio con un calentador con una resistencia funcionando a todas horas, aparte de que energéticamente es una aberración (aunque tú no pagues la luz que supongo que como todos los puertos está incluida en el atraque) y tenemos que cuidar un poquito el medio ambiente.

A partir de eso y teniendo en cuenta que el sistema que te queda, es el deshumidificador, antes de adquirirlo, debes procurar hacer el barco lo mas estanco posible en situación de varado en puerto, gomas en ventanas, aireadores de admisión de aire cerrados, etc... seguro que no lo podrás hacer totalmente estanco, pero debes mejorar todo lo posible la entrada de aire en el recinto, ya que, entraría con esa tremenda humedad. Y dirás ¿y esto no ventila? Algo va a ventilar porque ya te digo que no lo puedes hacer totalmente estanco (salvo todo sellado claro) pero tampoco debes preocuparte porque no haya ventilación ya que la situación es barco varado en puerto sin usuarios dentros, por lo que, la acumulación de contaminantes dentro del recinto te preocupa poco, cuando llegas al barco abres todo y listo, aire "fresco".

Ahora vas a tener que poner un deshumidificador, busquemos uno marino, eléctrico (olvídate de todo lo demás, sales, geles, etc...) que resista la corrosión que provocan las sales y que tenga un sensor de humedad, de modo que puedas controlar el % de humedad deseado en el interior y nos queda el último problema, donde evacuamos el agua que condensamos en el deshumidificador, normalmente los de vivienda tienen un deposito de X litros, eso te obligaría a visitar el barco con regularidad para controlar el deshumidificador y no tengas reboses o poderlos conectar a un desagüe que vaya al tanque del barco (si tienes aseo) o que de algún modo pudieras verterlo al exterior.

El deshumidificador se deja conectado, con su sensor de humedad empezará condensado y cuando llegue al % de consigna, para los humanos lo recomendable entre 40-60%, no sabría decirte cuál sería el aconsejable para el barco, pero podemos establecer que, el riesgo de moho, empieza en el momento en que la Hr está por encima del 80% de Hr (Paredes de vivienda).

Por tanto yo no puedo aconsejarte ningún modelo de barco, porque no conozco, pero si debo aconsejarte que no es sólo poner el deshumidificador sino que, primero mejores en todo lo posible la estanqueidad al aire del barco para que, todo lo que coloques, pueda ser efectivo, ya que si no, es como si te doy un cubo y te pido que bajes el nivel del mar.

Menudo rollo te he soltado, je je je.

 

Muchísimas gracias por tus consejos,lo tendre en cuenta..

[RAFAELR]

@picaro estoy dándole vueltas ya que es difícil abstraerse de los parámetros normales que uno maneja y hablamos de un volumen muy reducido de aire, ¿que puede tener tu cabina 15m³? (no he visto dimensiones, pero seguro que ya va largo), piensa que un salón tiene fácilmente unos 50m³ es decir, en el barco manejamos un volumen pequeño de aire, la cantidad de agua presente en aire, también será pequeño, se podría calcular los gramos de agua en un aire a X temperatura y determinada humedad y cuanto necesitaríamos extraer, seguramente el volumen será muy pequeño

He mirado y ayer Algeciras la mínima fue 16º y 90% de humedad a las 6:00 am.

Déjame algo de tiempo para echarte unos números con la carta psicométrica, puede que esté cometiendo un error de escala grave y al final con un simple deposito de 1-2 litros te de para toda la semana (partiendo de que sea bastante estanco el barco), por supuesto es un cálculo teórico.

[picaro]

hace 10 minutos, RAFAELR dijo:

@picaro estoy dándole vueltas ya que es difícil abstraerse de los parámetros normales que uno maneja y hablamos de un volumen muy reducido de aire, ¿que puede tener tu cabina 15m³? (no he visto dimensiones, pero seguro que ya va largo), piensa que un salón tiene fácilmente unos 50m³ es decir, en el barco manejamos un volumen pequeño de aire, la cantidad de agua presente en aire, también será pequeño, se podría calcular los gramos de agua en un aire a X temperatura y determinada humedad y cuanto necesitaríamos extraer, seguramente el volumen será muy pequeño

He mirado y ayer Algeciras la mínima fue 16º y 90% de humedad a las 6:00 am.

Déjame algo de tiempo para echarte unos números con la carta psicométrica, puede que esté cometiendo un error de escala grave y al final con un simple deposito de 1-2 litros te de para toda la semana (partiendo de que sea bastante estanco el barco), por supuesto es un cálculo teórico.

El barco tiene una cabina pequeña,es una Marlin,pero mis vecinos tiene un deshumidificador de Leroy merlin que yo considero demasiado para lo que es.pero sacan varios litros de agua. 

[RAFAELR]

Bueno pues ya está y yo estoy totalmente fuera de escala y condiciones, veamos ayer en Algeciras el aire a las 6:00 de la mañana estaba a 16º y 90% de humedad, eso supone que tiene unos 11gramos de agua por cada kilo de aire seco.

Suponiendo que tu barco tenga unos 15m³ de aire, eso son 18 kg de aire seco y 198gr de agua, luego es decir 198cc (menos de un quinto de cerveza) suponiendo que le quitaras todo el agua, por tanto debes ir buscando maquinas muy pequeñas, que existen, sólo que no tendrán humedad de consigna (seria interesante) te pongo un enlace para que veas que existen (no tengo experiencia con ninguna maquina de este tamaño)

https://es.trotec.com/shop/maquinas/deshumidificacion.html

Porque se me ha ido la olla, por una sencilla razón, una vivienda con cuatro personas, solo la actividad humana genera entre 3-5 litros de agua al día, luego solo para eliminar lo que nosotros aportamos nos vamos a buscar máquinas de 12-20l diarios (tamaño de una catalítica y donde el depósito es muy importante), ahora añade el puchero, las duchas, etc... todo eso son excesos de vapor a eliminar.

 

PD: el cálculo exacto es mas complejo, porque habría que saber cuanto aire entra en el barco aportando humedad, pero la máquina debe ser pequeña y en principio con no demasiado depósito para el agua. En todo caso podrías decirte a probar una y si no te vale luego devolverla , para eso esta amazon 

 

hace 25 minutos, picaro dijo:

El barco tiene una cabina pequeña,es una Marlin,pero mis vecinos tiene un deshumidificador de Leroy merlin que yo considero demasiado para lo que es.pero sacan varios litros de agua. 

En cuanto tiempo? Esa es la clave @picaro que estará influenciado por al cantidad de aire que se infiltre desde el exterior.

 

PD: Esto lo controlo algo mejor que la pesca, sin ser especialista.

[RAFAELR]

Si sabes cuál es le hecho un vistazo, no hay pega, estas semanas estoy un poco liado con lo típico de las fiestas, aparte de estar mirando alguna caña de gama media para cuando pueda meterle mano, estoy de momento viendo la Kali Kunan Red Gate.

[picaro]

Como pesques igual que la sabiduría que tienes sobre la humedad,poco pescado vas a dejar por tu zona.

Y de nuevo muchas gracias por tu atención y consejos.

[RAFAELR]

hace 1 hora, picaro dijo:

Como pesques igual que la sabiduría que tienes sobre la humedad,poco pescado vas a dejar por tu zona.

 

Era un buen pescador a boya, bastante bueno en su época, pescaba en Cádiz, con mi caña fija sin anillas, primero la caña era de caña, nunca mejor dicho, y solo el puntero bambú, luego toda la caña de bambú, todas eran de tramos enchufables, luego pasamos a las telescópicas y si hubiera seguido practicando esa pesca estaríamos con carbono, lo que sucede que cada vez las piezas eran mas chicas y luego me viene al Campo de Gibraltar y lo intente, poco la verdad en el espigón de la Virgen, pero no mucho la verdad.

En cuanto a saber sobre humedad, no te creas que se tanto, pero algo conozco, cada uno tiene su profesión, su trabajo y tiene que tener conocimientos de los campos en que trabaja, no hay mas.

[tuna808]

Yo tengo uno que uso en el barco cuando como estas semanas atrás llueve mucho……es uno que compro mi hijo 

para secar la perlita cuando estábamos trabajando en su casa para adelantar el secado…..trabaja muy bien en el barco y claro se para solo cuando se llena el deposito.Por el invierno lo pongo una vez a la semana.Es muy efectivo,mantiene todo muy seco y elimina la humedad.

[RAFAELR]

hace 1 hora, tuna808 dijo:

Yo tengo uno que uso en el barco cuando como estas semanas atrás llueve mucho

Es un concepto erróneo y muy común @tuna808 relacionar las precipitaciones con la humedad relativa, no porque esté lloviendo la Hr, que es la que fastidia, tiene que ser mas alta cuando esta lloviendo, es el vapor de agua (un gas) el responsable de la Hr, pero equivocadamente se suele relacionar, cuando la lluvia es un líquido y como tal no afecta a la humedad ambiental. De hecho en general será mas húmedo el día siguiente a la lluvia, si sale el sol, que produce evaporación de los charcos, del terreno, secando paredes y suelo, etc... 

Lo que sucede es que, normalmente cuando llueve tenemos bajas presiones, estamos en una borrasca y la temperaturas bajan, el aire al enfriarse (sin meterle ni un gramo mas de agua) sufre una subida de humedad relativa, ya que, su capacidad de contener agua en forma de gas disminuye y por eso muchas veces esa asociación con la lluvia, hazlo mejor con el descenso de temperatura del aire provocado por las bajas presiones  

hace 1 hora, tuna808 dijo:

Por el invierno lo pongo una vez a la semana.

Si la se mantiene en buenos valores es señal de que la cantidad de agua que condensas compensa el vapor de agua que entra por "las rendijas".

Yo por ejemplo tengo un par de termohigrómetros en casa, con un sensor interior (el propio aparato) y un sensor exterior (son muy barato) y me permite gestionar, lo mejor posible, la temperatura y la humedad usando el aire acondicionado (casi todos tienen la función Dry (Deshumidificar)) a veces en verano ves, ufff no veas la que hace, pero te das cuenta que lo que hay es una temperatura razonable pero demasiada humedad interior en la casa, provocado por cerrar todo y poner el aire acondicionado porque, aunque el A/A en función frío, condensa en la unidad interior para enfriar (por eso tiende a seca el aire), nosotros que somos grandes productores de agua conseguimos que no compensemos y elevamos la Hr, cuando teóricamente debería bajar,  pues en ese momento puedo cambiar la función de la máquina y ponerla en deshumidificador (consume menos) y en un tiempo muy razonable acercar la Hr al 60% o por debajo, según me dé, sin enfriar mas (que volvería a subir la Hr). No es rara la noche que la gente dice he dormido con aire acondicionado y yo le digo, pues yo no, he dormido pero usando Dry y me resulta mas agradable.

Seguramente habéis escuchado lo de la sensación térmica, eso se hace en base a unos estandares (cada uno tiene la suya, por supuesto) y que dice que si hace calor y la humedad es muy alta, la sensación de calor es aún mayor, basándose en que para regular la temperatura emitimos vapor de agua ( y sudor) y si el aire tiene mucho vapor de agua, intercambiamos peor que si es un aire mas seco.

Esto es como la pesca de los robalos, hay que estudiar porque se pesca mas, con que luna, con que cebo, con que marea, y en esto hay que entender como funciona tu casa, el ambiente exterioo y como tu casa intercambia temperatura y humedad con el exterior, que parámetros influyen en la humedad interior, etc... 

Editado Dic 21 , 2022 por RAFAELR

[tuna808]

Gracias Rafael,muy buena y interesante explicación……todos los dias se aprende algo.

[RAFAELR]

hace 10 horas, tuna808 dijo:

Gracias Rafael, muy buena y interesante explicación……todos los dias se aprende algo.

En lo que pueda, que en un foro de pesca, será poco, intento compartir lo que sé, soy muy activo en algún foro donde evidentemente tengo conocimientos y, creo que es bueno, que se de información buena, el mito de que cuando llueve la humedad está al 100% o que sube la humedad porque llueva, lo mas triste, es que a veces se lo oyes hasta a profesionales que teóricamente debería saber que no es así, por tanto, imagínate si está extendido ese error y si se lo he comentado es porque siempre es bueno aprender.

Ya quisiera yo saber, ahora mismo, el fundamento de una caña de pescar para saber elegir sin equivocarme, je je, pero no, ahora bien es fácil aplicar al lance, ciertos conocimientos, así se puede explicar perfectamente porque un OTG frente un lance por encima de la cabeza, ejecutado por la misma persona, debe obtener mas distancia estudiando que fuerzas se producen en el desplazamiento de la caña y la línea, y en el momento de que se suelta el plomo, ya se transforma simplemente en un ejercicio de tiro, que no deja de ser un movimiento parabólico del plomo, por supuesto solo es teórico, porque luego influye el rozamiento, el viento, etc... cuando los ejercicios de tiro, siempre se hacen sin considerar esos efectos, sólo faltaría que cuando nos explicaron física en el BUP te metieran estos parámetros.