HOY ULTIMO DIA PARA VOTAR MAÑANA SE VOTA EN EUROPA " NO A LOS DESC

[jesules]

[quote name='mariners' timestamp='1363725686' post='891544']
Que quieres ahora meter en el debate si son los recreativos los culpables de estar todo esquilmado?si quieres lo hablamos,......por donde quieres empezar,por los miles y miles y miles de atunes de 200 gramos que se matan o por los dentones que capturan los cayaks con los palangres?ya puedes empezar a defenderlos venga, vamos a otro debate que de este si que podéis opinar,y de paso podeis hacer demagogia con el tema del recreativo y el profesional,de este tema sabéis mas que yo,os doy ventaja,voy a ver lo objetivos que sois
[/quote]

Bien sabes que los recreativos no so los esquilmadores, pues te he descrito especies gravemente perjudicadas y que no las pescan los recreativos, sobre lo que dices de los miles y miles de atunes de 200 grms que se matan según tu te puerdo decir que no es cierto, eso fué en la época de Franco, acrtualmente los que pescan atunes de medida ilegal son los cerqueros para las jaulas de engorde y algunos que dicen que sin querer los han subido a bordo y luego como no se los han admitido en lonja en lugar de denunciarlos les han obligado a salir de puerto y arrojarlos a la mar, bueno y lo de los cayaks con los palangres, me suena a una broma pues ni siquiera tienen sitio donde meterlos, y si por el contrario si tanto los conoces denunciales y no te impliques en encubrirlos, repecto a los atunes minitalla sabes a como sería la denuncia por un solo ejemplar, creo que nadie es capaz de hacer masacres como tan claramente expones. Tambien tengo conocimiento de capturas accidentales de toneladas de atunes capturados y como ya estaba agotada la cuota al no poderlos desembarcar en puerto, pues se abozan y se tiran al fondo ya muertos. No te puedo aplaudir por defender el arte mas dañino de todo el recurso como es el arrastre, aunque vivas de esto, lo siento pero aunque escribas muchos artículos de hasta geofísica cosa que no esta mal, pues se ve que inculto no lo eres, pero lo que es indefendible no se puede sostener.

Puedes hacer una consulta el esta Web preguntando cuantas personas estan a favor de la pesca de arrastre, y veras quien tiene razón y quien no, cuallquier persona que entienda un pelin de la mar cuando ve un arrastrero y que casi siempre pesca ilegal dando pasaditas o diciendo que estan lavando el arte, metiendose donde no deben, se les pone la carne de gallina.

Los otros sectores ya no sabeis como meteros con los recreativos, pero pregunto ¿ quienes han cuadruplicado el TAC DE la captura de caballas, tambien los recreativos ?, venga hombre es de verguenza pues en el norte las tienen prohibidas para este sector, pero ahora la sanción de la U.E. la pagaremos entre todos los Españoles, cuando los que se han llenado el bolsillo han sido otros, que son los que tendrían que pagar, y si continuo con ejemplos inundo este foro, cosa que no quiero. Aunque sea tu modus vivendi poca defensa teneis los de este sector....... Mariners.

[mariners]

[quote name='anjovero' timestamp='1363725633' post='891543']
bueno pues como soy un completo imbecil y tu aqui eres el maestro, nada, a seguir con lo tuyo campeon, una cosa, por mi la flota de arrastre sabes que podrian hacer con ella?? [img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_emoticons/default/086.gif[/img]
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por mi también la pueden hundir toda,veo que no tienes interés en aprender,pues no has formulado ninguna pregunta al respecto del tema que estamos debatiendo, seguirás sin saber nada del tema

Editado Marzo 20 , 2013 por mariners

[mariners]

[quote name='jesules' timestamp='1363797990' post='891770']
Bien sabes que los recreativos no so los esquilmadores, pues te he descrito especies gravemente perjudicadas y que no las pescan los recreativos, sobre lo que dices de los miles y miles de atunes de 200 grms que se matan según tu te puerdo decir que no es cierto, eso fué en la época de Franco, acrtualmente los que pescan atunes de medida ilegal son los cerqueros para las jaulas de engorde y algunos que dicen que sin querer los han subido a bordo y luego como no se los han admitido en lonja en lugar de denunciarlos les han obligado a salir de puerto y arrojarlos a la mar, bueno y lo de los cayaks con los palangres, me suena a una broma pues ni siquiera tienen sitio donde meterlos, y si por el contrario si tanto los conoces denunciales y no te impliques en encubrirlos, repecto a los atunes minitalla sabes a como sería la denuncia por un solo ejemplar, creo que nadie es capaz de hacer masacres como tan claramente expones. Tambien tengo conocimiento de capturas accidentales de toneladas de atunes capturados y como ya estaba agotada la cuota al no poderlos desembarcar en puerto, pues se abozan y se tiran al fondo ya muertos. No te puedo aplaudir por defender el arte mas dañino de todo el recurso como es el arrastre, aunque vivas de esto, lo siento pero aunque escribas muchos artículos de hasta geofísica cosa que no esta mal, pues se ve que inculto no lo eres, pero lo que es indefendible no se puede sostener.

Puedes hacer una consulta el esta Web preguntando cuantas personas estan a favor de la pesca de arrastre, y veras quien tiene razón y quien no, cuallquier persona que entienda un pelin de la mar cuando ve un arrastrero y que casi siempre pesca ilegal dando pasaditas o diciendo que estan lavando el arte, metiendose donde no deben, se les pone la carne de gallina.

Los otros sectores ya no sabeis como meteros con los recreativos, pero pregunto ¿ quienes han cuadruplicado el TAC DE la captura de caballas, tambien los recreativos ?, venga hombre es de verguenza pues en el norte las tienen prohibidas para este sector, pero ahora la sanción de la U.E. la pagaremos entre todos los Españoles, cuando los que se han llenado el bolsillo han sido otros, que son los que tendrían que pagar, y si continuo con ejemplos inundo este foro, cosa que no quiero. Aunque sea tu modus vivendi poca defensa teneis los de este sector....... Mariners.
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Ya he visto lo objetivo que eres,sigues con tu demagogia barata de cara a la galeria, me lo temia,ya me imaginaba que querrias esconder la verdad,cuando hemos llegado a este punto A ver si no me pierdo con tanto despropósito,¿que me dices?¿ que no sabes que en todos los puertos del mediterráneo los recreativos cogen a cientos de atunes de apenas 200 gramos?,con quien te crees que estas hablando?con algún inspector? a quien quieres engañar del foro,no engañas a nadie,todos lo saben y tú también hay que ser mas legal y mas riguroso en este tema,tampoco sabes que se calan palangres por los recreativos,¿pero tu de donde vienes? de la luna o de donde ,me quieres hacer creer que no sabes que en todos los puertos hay un cierto numero de recreativos que calan todas las semanas palangres?te podrías dar una vuelta por los foros de esta web,dices que estoy defendiendo el arrastre,? donde lo he defendido?he dicho que cuando se arrastra una playa(información que no creo que se sepa mucho por aquí)y se limpia de bestina es cuando entra la gamba y la cigala,antes no coges ,hazte cuenta que estas labrando un terreno que esta en barbecho o que estas talando un monte para convertirlo en un terreno cultivable,no se si me entiendes pero me temo que a pesar de entenderme ,no lo querrás hacer ,y invertirás la explicacion para dar a entender que estoy defendiendo al arrastre,te gusta mucho la demagogia.para intentar tener la razón diciendo lo de los atuneros,todos sabemos que están fuera de la ley ,eso no quita que también lo estén los recreativos,

Quizás te sientas menospreciado por lo que te voy a comentar(mas si lo sacas de contexto) pero para un profesional los recreativos(por lo menos aquí en alicante) no pintan nada ni se les tiene en cuenta para nada y les da igual que pesquen mucho o poco,les resbala el tema porque saben que no tiene ninguna importancia y que en nada les influye para la pesca, quizás al decirte esto te sientas un poco ninguneado(famosa palabreja)es mas el pescado capturado por estos recreativos es vendido por algún conocido que tenga un barco profesional y lo venden en lonja,creo que tenéis una imagen un tanto irreal del profesional,
Y como veo que no habrá entendimiento pues tú escondes la verdad sabida por todos,en lo referente a los recreativos si te parece volvemos al tema que nos ocupa,llamese,NI UN PEZ POR LA BORDA,valiente majadería de lema,ya en otro post creo que fue a ti al que le esplique por activa y por pasiva el porque de la imposibilidad de llevar a cabo esta norma descabellada,pero como si de un cuadrúpedo se tratara con las orejeras puestas para no ver mas que lo que quieren que vea,(mi abuelo cuando llevaba la uva desde Benisa a Villajoyosa y chocolate desde Villajoyosa a Benisa se lo ponía al pobre jamelgo)solo veía la desgastada carretera por donde tenia que ir,es un buen ejemplo de lo que por lo visto esta pasando pues no veo que nadie recapacite,y piense en que quizás no se pueda llevar a cabo,y mira que me he esmerado en explicarlo en el otro post,pero que no me importaría nada en absoluto volverlo a hacer así quizás se podría recapacitar sobre el tema,pero me temo que no va a ser así,y no sabes cuanto lo siento,porque si crees que lo sabes todo es improbable que puedas aprender mas(decía mi padre)saludos


posdata:
Se me olvidaba también os lanzaba una pregunta que se ha quedado sin respuesta,me queréis dar una solución a lo de la alimentación ,en quien va a coger el pescado para alimentaros(sin defender la pesca profesional he)ruego una respuesta sensata

Editado Marzo 20 , 2013 por mariners

[Snowevil]

Mariners sin querer crear polémica, según tu ¿a quien afecta esta ley? ¿al sector pesquero profesional o a la fauna marina?

No mezclemos la pesca profesional con la recreativa,no hay comparación alguna en cuanto a daños a la fauna marina,por que como tu dices;

[quote name='mariners' timestamp='1363725686' post='891544']
....por los miles y miles y miles de atunes de 200 gramos que se matan ....
[/quote]

Miles y miles y miles... habría que ver si son tantos miles,¿me dices tu ahora cuantos "millones" de pescados que no da la talla mínima matan los arrastreros y demás?

La pesca recreativa no creo que haga ni un 10% del daño que puede hacer la pesca "profesional".

Yo creo que comparar ambas cosas esta mas fuera de contexto que el ninja de águila roja.

Mi opinión a todo esto,si hay que sacrificar algo para salvar la fauna marina,pues a jodernos todos...como si prohíben pescar con caña desde costa,por que como sigamos así dentro de 2 o 3 de generaciones no habrá nada de nada que pescar,y entonces los que se forraran serán los de las piscifactorías (que ya se arreglaran en coger el alimento de donde sea,seguro que se las ingenian...),que a los que les toque vivir eso, tendrán que pasar por el aro,quieran o no...O simplemente no comer pescado.

Tenían que empezar a poner leyes en serio,y empezar por el sector que mas daño hace a la fauna marina...De ahí hasta la pesca recreativa,todo bien controladito,que solo hay que ver algunos datos para ver lo que se esta haciendo con el mar...

Respecto a los que comen del sector de la pesca,los respeto totalmente,pero como comprenderás,hay que respetar también el mar o cualquier otro medio,y no me puedes negar que en eso no estoy en lo cierto.

En fin solo es mi opinión,tan valida como la tuya,ya que ninguno somos jueces...al menos yo.

Saludos

Editado Marzo 21 , 2013 por Snowevil

[mariners]

[quote name='Snowevil' timestamp='1363823475' post='891845']
Mariners sin querer crear polémica, según tu ¿a quien afecta esta ley? ¿al sector pesquero profesional o a la fauna marina?

No mezclemos la pesca profesional con la recreativa,no hay comparación alguna en cuanto a daños a la fauna marina,por que como tu dices;



Miles y miles y miles... habría que ver si son tantos miles,¿me dices tu ahora cuantos "millones" de pescados que no da la talla mínima matan los arrastreros y demás?

La pesca recreativa no creo que haga ni un 10% del daño que puede hacer la pesca "profesional".

Yo creo que comparar ambas cosas esta mas fuera de contexto que el ninja de águila roja.

Mi opinión a todo esto,si hay que sacrificar algo para salvar la fauna marina,pues a jodernos todos...como si prohíben pescar con caña desde costa,por que como sigamos así dentro de 2 o 3 de generaciones no habrá nada de nada que pescar,y entonces los que se forraran serán los de las piscifactorías (que ya se arreglaran en coger el alimento de donde sea,seguro que se las ingenian...),que a los que les toque vivir eso, tendrán que pasar por el aro,quieran o no...O simplemente no comer pescado.

Tenían que empezar a poner leyes en serio,y empezar por el sector que mas daño hace a la fauna marina...De ahí hasta la pesca recreativa,todo bien controladito,que solo hay que ver algunos datos para ver lo que se esta haciendo con el mar...

Respecto a los que comen del sector de la pesca,los respeto totalmente,pero como comprenderás,hay que respetar también el mar o cualquier otro medio,y no me puedes negar que en eso no estoy en lo cierto.

En fin solo es mi opinión,tan valida como la tuya,ya que ninguno somos jueces...al menos yo.

Saludos
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Nadie esta comparando la pesca recreativa con la profesional y el único que a metido en el debate a los recreativos es jesules intentando salirse del atolladero que se ha metido al defender una normativa que no hay por donde cogerla,ni ellos mismos lo saben y es incapaz de argumentar o decirnos como la van a llevar a cabo ,que por ahí

empezó el debate,pero como no tiene ninguna argumentación solo es decir demagogicamente que si hay que controlar la pesca,que si hay que eliminar a los arrastreros que si la fauna marina,todo menos contestar a lo que estamos debatiendo,todos estos ultimos post sobran,son temas debatidos hasta la saciedad y todos sabemos el daño que conlleva el arrastre,lo que estamos debatiendo es que es inviable que un pesquero profesional se pueda almacenar en sus bodegas todo el pescado que coge,por muchos motivos, también decía que tu opinión(y la de cualquiera) no me es valida si tu no me argumentas y me esplicas como llevar a cabo esta medida,pues no tienes ninguna base para defender esa medida.a ver si no nos vamos del tema,para intentar tapar el comienzo del debate,hablando de la que si la pesca profesional es mas dañina que la recreativa,eso no hace fata debatirlo,eso ya se sabe,como también es sabido por todos la pesca ilegal que ejercen muchísimos recreativos,lo sabemos todos menos jesules que por lo visto no sabe que calan palangres y que cogen atunes de 200 gramos,saludos ,ya continuamos que hay curro

[Snowevil]

[quote name='mariners' timestamp='1363851918' post='891881']
...a ver si no nos vamos del tema,para intentar tapar el comienzo del debate.... .. .
[/quote]

Hombre Mariners yo creo que tu te has ido del tema que estabais debatiendo hace tiempo,es mas,si no hubiera sido por esto yo ni siquiera hubiera dicho nada...

[quote name='mariners' timestamp='1363725686' post='891544']
....miles y miles y miles de atunes de 200 gramos que se matan o por los dentones que capturan los cayaks con los palangres?ya puedes empezar a defenderlos venga, [b]vamos a otro debate que de este si que podéis opinar,y de paso podeis hacer demagogia con el tema del recreativo y el profesional,de este tema sabéis mas que yo,os doy ventaja,voy a ver lo objetivos que sois...[/b]
[/quote]

En fin esto seguirá siendo un caos hasta que no se ponga mano firme en el tema de la pesca en general...

La ley esa de los descartes,pues no se hasta donde puede venir bien o mal,depende para quien,si el barco esta hasta la bola de "pescado de descarte",y no tiene mas espacio en sus bodegas,pues ahi puede que repercuta y sea la razón del motivo de esta ley.

Sinceramente,ni idea,pero si ayuda a la fauna marina pues bienvenida sea.

un saludo y si, sobran comentarios...es mas yo creo que sobra el post entero

Editado Marzo 21 , 2013 por Snowevil

[jesules]

[quote name='mariners' timestamp='1363811970' post='891810']
Ya he visto lo objetivo que eres,sigues con tu demagogia barata de cara a la galeria, me lo temia,ya me imaginaba que querrias esconder la verdad,cuando hemos llegado a este punto A ver si no me pierdo con tanto despropósito,¿que me dices?¿ que no sabes que en todos los puertos del mediterráneo los recreativos cogen a cientos de atunes de apenas 200 gramos?,con quien te crees que estas hablando?con algún inspector? a quien quieres engañar del foro,no engañas a nadie,todos lo saben y tú también hay que ser mas legal y mas riguroso en este tema,tampoco sabes que se calan palangres por los recreativos,¿pero tu de donde vienes? de la luna o de donde ,me quieres hacer creer que no sabes que en todos los puertos hay un cierto numero de recreativos que calan todas las semanas palangres?te podrías dar una vuelta por los foros de esta web,dices que estoy defendiendo el arrastre,? donde lo he defendido?he dicho que cuando se arrastra una playa(información que no creo que se sepa mucho por aquí)y se limpia de bestina es cuando entra la gamba y la cigala,antes no coges ,hazte cuenta que estas labrando un terreno que esta en barbecho o que estas talando un monte para convertirlo en un terreno cultivable,no se si me entiendes pero me temo que a pesar de entenderme ,no lo querrás hacer ,y invertirás la explicacion para dar a entender que estoy defendiendo al arrastre,te gusta mucho la demagogia.para intentar tener la razón diciendo lo de los atuneros,todos sabemos que están fuera de la ley ,eso no quita que también lo estén los recreativos,

Quizás te sientas menospreciado por lo que te voy a comentar(mas si lo sacas de contexto) pero para un profesional los recreativos(por lo menos aquí en alicante) no pintan nada ni se les tiene en cuenta para nada y les da igual que pesquen mucho o poco,les resbala el tema porque saben que no tiene ninguna importancia y que en nada les influye para la pesca, quizás al decirte esto te sientas un poco ninguneado(famosa palabreja)es mas el pescado capturado por estos recreativos es vendido por algún conocido que tenga un barco profesional y lo venden en lonja,creo que tenéis una imagen un tanto irreal del profesional,
Y como veo que no habrá entendimiento pues tú escondes la verdad sabida por todos,en lo referente a los recreativos si te parece volvemos al tema que nos ocupa,llamese,NI UN PEZ POR LA BORDA,valiente majadería de lema,ya en otro post creo que fue a ti al que le esplique por activa y por pasiva el porque de la imposibilidad de llevar a cabo esta norma descabellada,pero como si de un cuadrúpedo se tratara con las orejeras puestas para no ver mas que lo que quieren que vea,(mi abuelo cuando llevaba la uva desde Benisa a Villajoyosa y chocolate desde Villajoyosa a Benisa se lo ponía al pobre jamelgo)solo veía la desgastada carretera por donde tenia que ir,es un buen ejemplo de lo que por lo visto esta pasando pues no veo que nadie recapacite,y piense en que quizás no se pueda llevar a cabo,y mira que me he esmerado en explicarlo en el otro post,pero que no me importaría nada en absoluto volverlo a hacer así quizás se podría recapacitar sobre el tema,pero me temo que no va a ser así,y no sabes cuanto lo siento,porque si crees que lo sabes todo es improbable que puedas aprender mas(decía mi padre)saludos


posdata:
Se me olvidaba también os lanzaba una pregunta que se ha quedado sin respuesta,me queréis dar una solución a lo de la alimentación ,en quien va a coger el pescado para alimentaros(sin defender la pesca profesional he)ruego una respuesta sensata
[/quote]

Mariners : de demagogia cero, repecto al cuadrúpedo con erejeras, omito mi opinión, de esconder la verdad, jamas, y como tanto sabes de furtivismo pues denuncias y se acabó. Sobre quien da la solución para la alimentación, defender la pesca de arrastre para nada, [b]pesca[/b] [b]profesional sostenible y responsable si, pero mucho me creo que con arrastre de sostenible nada, y descartes cero[/b], hay mas sistemas de pesca sostenible como puede ser la pesca artesanal, respetando.[b] Mantengo mi reto ( hacemos una encuesta sobre quien defiende la pesca de arrastre )[/b] o tambien lo consideras demagogia, bueno como lo de NI UN PEZ POR LA BORDA es una majadería, pues venga vamos a mantenerlo, pero yo lo considero de otra forma, hambre se puede quitar en el mundo, sin descartes que lo que tiraris al agua tiene valor, y que compute como captura, y entonces topes de capturas, veríamos si se [b]arrastraría[/b] donde se debe y no en todos los sitios arrasando los fondos. [b]Te vuelvo a animar a que hagamos la encuesta, haber quien quiere el arrastre, ¡ ni siquiera la U.E.[/b]
, ,

[mariners]

[quote name='jesules' timestamp='1363873505' post='891974']
Mariners : de demagogia cero, repecto al cuadrúpedo con erejeras, omito mi opinión, de esconder la verdad, jamas, y como tanto sabes de furtivismo pues denuncias y se acabó. Sobre quien da la solución para la alimentación, defender la pesca de arrastre para nada, [b]pesca[/b] [b]profesional sostenible y responsable si, pero mucho me creo que con arrastre de sostenible nada, y descartes cero[/b], hay mas sistemas de pesca sostenible como puede ser la pesca artesanal, respetando.[b] Mantengo mi reto ( hacemos una encuesta sobre quien defiende la pesca de arrastre )[/b] o tambien lo consideras demagogia, bueno como lo de NI UN PEZ POR LA BORDA es una majadería, pues venga vamos a mantenerlo,de se debe y no en todos los pero yo lo considero de otra forma, hambre se puede quitar en el mundo, sin descartes que lo que tiraris al agua tiene valor, y que compute como captura, y entonces topes de capturas, veríamos si se [b]arrastraría[/b] don sitios arrasando los fondos. [b]Te vuelvo a animar a que hagamos la encuesta, haber quien quiere el arrastre, ¡ ni siquiera la U.E.[/b]
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De demagogia,todo lo que dices,pues quieres utilizar argumentos del todo excluyentes para un sector de la sociedad intentando defender a la capa mas "baja"atacando con argumentos aparentemente validos pero que tras analizarlos resultan simplistas e inválidos no por ser menor,o bajo o pobre tienes la razón y eso es lo que estas intentando utilizar desviando al debate hacia si la pesca profesional es mas dañina que la recreativa,lo que estamos debatiendo lo vuelvo a decir,es que ,lo que tan ardientemente has defendido,no eres capaz de darme una sola solucion de como van ha llevar a cabo esto de ni un pez por la borda,sabes porque? porque no tienes ni idea de como llevarlo a cabo,NI IDEA ,NI LA MAS REMOTA IDEA,si no ha las pruebas me remito,todos los que están leyendo los post me imagino que están esperando una argumentación de como llevarlo a cabo,lo que tienes que hacer es eso,decir como lo van a hacer,te insto a ello,


De esconder la verdad,la estas escondiendo al negar que sabes que los recreativos calan palangres,con sus cayaks,que se cogen atunes de 200 gramos ,negar eso es faltar a la verdad,y tu eres el que debe denunciar ,no yo,yo ya denuncio a los profesionales ,tu que eres un directivo de la pesca responsable,eso es pesca responsable?,es desde dentro desde donde tienes que empezar para poder ir con la cabeza alta representando a tus asociados para que nadie te pueda acusar de lo mismo que yo,y te tengas que callar,ademas de todo y que no me salten a la yugular los andaluces te dire una cosa,en andalucia hay mas furtivos que profesionales,pero no furtivos de poca monta,sino furtivos que tienen los barcos con listas que no son la tercera y que ejercen la pesca como si lo fueran(ME REFIERO A REDES DE ENMALLE),jesules,en andalucia se hace lo que les pasa por el forro de la bolsa en cuanto a furtivismo se refiere,y que me vengas tu diciendo que no sabes nada de eso,clama al cielo,escondiendo la cabeza,parece que el problema se ha ido ,pero cuando la vuelves a sacar el problema sigue,creo que tenéis trabajo por delante para erradicar el furtivismo de la sociedad, así es que de ocultar la verdad,totalmente,lo que yo te diga...........por cierto le puedes preguntar a tu contertulio anjovero sobre los palangres seguro que te puede informar,o quizás no.....quien sabe.................


Toda pesca puede ser sostenible, no solo la artesanal ,pues depende del esfuerzo de pesca será sostenible o no lo será,la pesca artesanal como tal es mas esquilmadora que el arrastre pues puede coger el pescado que el arrastre no lo puede hacer,(en la piedra,el sucio o en tierra seca,como se cala)por ponerte un ejemplo,quizas no sepas que la red langostera,se cala y se va a por ella cada dos tres o cuatro dias o una semana y que esto se hace para que el pescado que se enmalle sirva como cebo para hacer acudir a la langosta,y que a veces no coges ninguna langosta y has esquilmado la piedra de pescado "bueno" gallos,merluzas,rape,besugos,pajeles,y demas pescado que tienes que tirar por estar en mal estado,mira si estas equivocado y me das a entender que estas a cero del tema,al decirme que la pesca artesanal es menos esquilmadora que el arrastre,aparte de que la pesca artesanal no puede reemplazar a la pesca de arrastre en cuanto a volumen de pesca,por cierto no me has contestado a la pregunta de quien nos va a alimentar si eliminamos el arrastre,no argumentas nada,porque nada tienes para argumentar,solo demagogia barata
Vamos ha hacer dos encuestas una la de quien defiende la pesca de arrastre(que yo no lo estoy haciendo,)si no me muestras un solo post mio que lo haga,y otra encuesta que vamos ha hacer,encuesta no,mejor voy a abrir un post,preguntando quien cala palangres,quien mata atunes fuera de talla,quien pesca con mas anzuelos de los permitidos y quien esta fuera de la ley,a ver lo objetivos que somos,a ver cuantos salen tambien o quizas nos pueda la hipocresia y no sale nadie,vete tu a saber.............
Aparte de ser un demagogo eres un utopista diciendo el hambre que se puede quitar del mundo con los descartes,pero tu que te crees que los barcos son ongs,o que,si tiene valor ese pescado que lo compre alguien,veras como lo llevan a puerto,los barcos son empresas que llevan marineros a bordo que van a ganarse la vida no a darle de comer al que pasa hambre,porque no se lo das tu?,porque cuando cobres no apartas la mitad y lo das a caritas?dices cada sandez sin pies ni cabeza en lo referente al tema que nos ocupa ,das palos de ciego sin saber,mezclas cupos de captura,con sitios donde se arrasan los fondos arrastrando,con descartes,que compute como captura,pero es que no sabes lo que quieres decir, aclárate porque yo no te entiendo,que quiere decir que no hayan descartes,que computen como captura?,y entonces topes de captura,pero es que no tienes aclare con lo que dices,pero tu que pretendes que vayan a capturar los descartes?y que cuenten como cupo,cupo de que? aclárate cupo de otro pescado comercial?saludos,te seria muy beneficioso pasearte por algún puerto y fumarte unos cigarros con los profesionales,y asi podría tener alguna base para hablar de todo esto
TODAVIA ESTOY ESPERANDO TU ARGUMENTACIÓN DE COMO SE VA A LLEVAR A CABO LO DE NI UN PEZ POR LA BORDA(QUE AL FIN Y AL CABO ES LO QUE NOS OCUPA EN ESTE POS)¿ porque me imagino que al apoyar esta ley,habra sido porque la has visto factible?


'

Editado Marzo 22 , 2013 por mariners

[cxano]

[quote name='mariners' timestamp='1363990144' post='892269']
De demagogia,todo lo que dices,pues quieres utilizar argumentos del todo excluyentes para un sector de la sociedad intentando defender a la capa mas "baja"atacando con argumentos aparentemente validos pero que tras analizarlos resultan simplistas e inválidos no por ser menor,o bajo o pobre tienes la razón y eso es lo que estas intentando utilizar desviando al debate hacia si la pesca profesional es mas dañina que la recreativa,lo que estamos debatiendo lo vuelvo a decir,es que ,lo que tan ardientemente has defendido,no eres capaz de darme una sola solucion de como van ha llevar a cabo esto de ni un pez por la borda,sabes porque? porque no tienes ni idea de como llevarlo a cabo,NI IDEA ,NI LA MAS REMOTA IDEA,si no ha las pruebas me remito,todos los que están leyendo los post me imagino que están esperando una argumentación de como llevarlo a cabo,lo que tienes que hacer es eso,decir como lo van a hacer,te insto a ello,


De esconder la verdad,la estas escondiendo al negar que sabes que los recreativos calan palangres,con sus cayaks,que se cogen atunes de 200 gramos ,negar eso es faltar a la verdad,y tu eres el que debe denunciar ,no yo,yo ya denuncio a los profesionales ,tu que eres un directivo de la pesca responsable,eso es pesca responsable?,es desde dentro desde donde tienes que empezar para poder ir con la cabeza alta representando a tus asociados para que nadie te pueda acusar de lo mismo que yo,y te tengas que callar,ademas de todo y que no me salten a la yugular los andaluces te dire una cosa,en andalucia hay mas furtivos que profesionales,pero no furtivos de poca monta,sino furtivos que tienen los barcos con listas que no son la tercera y que ejercen la pesca como si lo fueran(ME REFIERO A REDES DE ENMALLE),jesules,en andalucia se hace lo que les pasa por el forro de la bolsa en cuanto a furtivismo se refiere,y que me vengas tu diciendo que no sabes nada de eso,clama al cielo,escondiendo la cabeza,parece que el problema se ha ido ,pero cuando la vuelves a sacar el problema sigue,creo que tenéis trabajo por delante para erradicar el furtivismo de la sociedad, así es que de ocultar la verdad,totalmente,lo que yo te diga...........por cierto le puedes preguntar a tu contertulio anjovero sobre los palangres seguro que te puede informar,o quizás no.....quien sabe.................


Toda pesca puede ser sostenible, no solo la artesanal ,pues depende del esfuerzo de pesca será sostenible o no lo será,la pesca artesanal como tal es mas esquilmadora que el arrastre pues puede coger el pescado que el arrastre no lo puede hacer,(en la piedra,el sucio o en tierra seca,como se cala)por ponerte un ejemplo,quizas no sepas que la red langostera,se cala y se va a por ella cada dos tres o cuatro dias o una semana y que esto se hace para que el pescado que se enmalle sirva como cebo para hacer acudir a la langosta,y que a veces no coges ninguna langosta y has esquilmado la piedra de pescado "bueno" gallos,merluzas,rape,besugos,pajeles,y demas pescado que tienes que tirar por estar en mal estado,mira si estas equivocado y me das a entender que estas a cero del tema,al decirme que la pesca artesanal es menos esquilmadora que el arrastre,aparte de que la pesca artesanal no puede reemplazar a la pesca de arrastre en cuanto a volumen de pesca,por cierto no me has contestado a la pregunta de quien nos va a alimentar si eliminamos el arrastre,no argumentas nada,porque nada tienes para argumentar,solo demagogia barata
Vamos ha hacer dos encuestas una la de quien defiende la pesca de arrastre(que yo no lo estoy haciendo,)si no me muestras un solo post mio que lo haga,y otra encuesta que vamos ha hacer,encuesta no,mejor voy a abrir un post,preguntando quien cala palangres,quien mata atunes fuera de talla,quien pesca con mas anzuelos de los permitidos y quien esta fuera de la ley,a ver lo objetivos que somos,a ver cuantos salen tambien o quizas nos pueda la hipocresia y no sale nadie,vete tu a saber.............
Aparte de ser un demagogo eres un utopista diciendo el hambre que se puede quitar del mundo con los descartes,pero tu que te crees que los barcos son ongs,o que,si tiene valor ese pescado que lo compre alguien,veras como lo llevan a puerto,los barcos son empresas que llevan marineros a bordo que van a ganarse la vida no a darle de comer al que pasa hambre,porque no se lo das tu?,porque cuando cobres no apartas la mitad y lo das a caritas?dices cada sandez sin pies ni cabeza en lo referente al tema que nos ocupa ,das palos de ciego sin saber,mezclas cupos de captura,con sitios donde se arrasan los fondos arrastrando,con descartes,que compute como captura,pero es que no sabes lo que quieres decir, aclárate porque yo no te entiendo,que quiere decir que no hayan descartes,que computen como captura?,y entonces topes de captura,pero es que no tienes aclare con lo que dices,pero tu que pretendes que vayan a capturar los descartes?y que cuenten como cupo,cupo de que? aclárate cupo de otro pescado comercial?saludos,te seria muy beneficioso pasearte por algún puerto y fumarte unos cigarros con los profesionales,y asi podría tener alguna base para hablar de todo esto
TODAVIA ESTOY ESPERANDO TU ARGUMENTACIÓN DE COMO SE VA A LLEVAR A CABO LO DE NI UN PEZ POR LA BORDA(QUE AL FIN Y AL CABO ES LO QUE NOS OCUPA EN ESTE POS)¿ porque me imagino que al apoyar esta ley,habra sido porque la has visto factible?


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[/quote]

cofundes los pescadores furtivos con los pescadores recreativos , vamos es que los metes en el mismo monton
en cuanto al pescado de descarte se supone ,que al optener los profecciones menos capturas comerciales estas subiran de precio y al faltar peces frescos en el mercado se les dara salida a especies de descarte no conocidas. vamos que en teoria los profecionales seguiran cobrando lo mismo y los que compramos peces en el mercado tendran que pagar la diferencia.
una cosa que te quede clara es que es preferible que se maten peces con redes para coger langostas a que se rastille un fondo marino destruyendo todo el fondo a su paso y dejando arido de alimento ese fonto asta que se regenere de nuevo, o al menos asin lo veo yo

un saludo

[mariners]

[quote name='cxano' timestamp='1364012216' post='892290']
cofundes los pescadores furtivos con los pescadores recreativos , vamos es que los metes en el mismo monton
en cuanto al pescado de descarte se supone ,que al optener los profecciones menos capturas comerciales estas subiran de precio y al faltar peces frescos en el mercado se les dara salida a especies de descarte no conocidas. vamos que en teoria los profecionales seguiran cobrando lo mismo y los que compramos peces en el mercado tendran que pagar la diferencia.
una cosa que te quede clara es que es preferible que se maten peces con redes para coger langostas a que se rastille un fondo marino destruyendo todo el fondo a su paso y dejando arido de alimento ese fonto asta que se regenere de nuevo, o al menos asin lo veo yo

un saludo
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Lo que no debo hacer y no hago es meter en el mismo saco,al recreativo que sale a pescar un sábado o un domingo a pasar una buena mañana de pesca solo ,con sus amigos o con su mujer y a tomarse sus cervecitas y disfrutar del día como un enano,si puede coger unos pescados para su casa o sus amigos y volver a disfrutar comiendolos,salir a navegar y disfrutar del diacon los furtivos,a los que yo me refiero y también son recreativos,(pues si no son profesionales,son recreativos)todos lo sabemos o tú tampoco sabes a lo que me refiero cuando hablo de todo esto, a ver si voy a ser el único que sabe lo que pasa en cada puerto,
Vamos por puntos,por lo menos tú has argumentado algo que crees que es factible o crees que es posible hacer,vamos a debatirlo,en primer lugar,no por no hacer descartes coges menos pescado comercial,en segundo lugar,no por coger menos pescado vale mas dinero(nosotros estamos vendiendo el pulpo a 3.5 euros el kilo,pulpo de dos kilos,este mismo pulpo en marruecos hace veinticinco años,has leído bien hace veinticinco años nos lo pagaban a mil pesetas osea ,seis euros,(hoy en dia el coercio esta blobalizado,y un pescador de la india te hace competencia)pero aumque asi fuera no tienes capacidad de almacenamiento en tus bodegas,yo no se si teneis idea de lo que es capaz de capturar en un solo dia un arrastrero medio,digamos de 50 trb,en un solo dia ,en uno solo si no tira nada al mar llenaria las bodegas de pescado que no vale para nada,EN UN SOLO DIA,y perdon por las mayusculas es para que se lea bien,sin animos de chillar,tampoco sé si sabras lo que consume dicho arrastrero en una singladura ni si sabes hasta donde tiene que navegar para empezar a pescar,te lo diré ya que por lo menos me has dado la oportunidad de poder esplicarlo,el barco que ves en mi avatar es (era) un perquero medio del caladero del sahara occidental,este pesquero consumia al dia navegando y sin apretarlo mucho 3000 litros de gas-oil,sabes cuanto tardabamos a llegar a pesquero en el grado 22,tres dias,tu mismo puedes sacar tus conclusiones,no hace falta que te diga mas con contar la ida ,la vuelta y que en una samana podria llenar hasta los tuneles de congelación,
Hemos hablado hasta ahora de las capacidades y las capturas ,ahora lo vamos a hacer de los marineros,yo creo que creeis que el pescado ,tu arrastras,viene el pescado ,lo coges y a las cajas,pero esto no es asi,para coger cien kilos de pescado comercial,coges cinco toneladas de "basura" digo basura por ser como lo denominamos nosotros,se trata de estrellas de mar,pescado sin valor,caracolas,coñas,erizos,petacas,y todo lo que no es comercial,estas ciinco toneladas las coges cada tres horas,no se si me esplico,cada cinco horas tienes cinco toneladas de basura que hay que ir escarbando para sacar el poco pescado comercial que aprovechas,y eso lo hacen personas,marineros que desde que sale el barco del puerto y llega a pesquero no duermen nunca,NUNCA dos horas seguidas,por el trabajo que hay,no sé si te puedes hacer una ligera idea de todo esto que quizas te suene a chino o quizas creas que te estoy engañando,pero es la puta realidad,eso que te cuento es cogiendo solo es pescado comercial,como tu mismo llegaras a la conclusion de lo que podria pasar si tuvieran que coger y clasificar toda esa basura,no hace falta que te lo diga,no sé si con esto ya has llegado ala conclusión de que es imposible llevar a cabo esta ley,pero si todavía no lo estas ,te podría decir que muchas,muchas,muchas veces cuando los marineros llegan a tierra no hay nada que cobrar,nada,es nada,porque los gastos de gas-oil,seguridad social,comida y demás son mayores que los beneficios obtenidos por la pesca,de hecho este barco de 750 cv.ibamos 18 hombres,igual que pasaba aquí en la bahía,este mismo barco ahora aqui en la bahía van cuatro hombres,para poder ganar el jornal,y como suba treinta céntimos mas el gas-oil se quedan todos amarrados

Sabes que hay mucho pescado comercial que lo tienes que tirar al mar porque se te pudre en cubierta porque no te da ni tiempo para cogerlo y meterlo en hielo,se te queda barro entre los dedos de flojo que es, sobre todo la bacaladilla?como vas a coger el pescado que no es comercial esto no se le ocurre ni al que asó la manteca

Respecto a que es mejor que esquilmen una piedra de todo ser viviente para coger langosta o que arrastren por el fondo destruyendo todo y que no habra nada hasta que se regenere,tampoco es asi,pues hay que diferenciar los sitios por donde se ejerce la pesca de arrastre,no es igual arrastrar por fondos de posidonia que hacerlo por el fango,no es ni parecido,pero lo que vende,lo que hace que la opinion publica este en contra del arrastre es eso,los videos arrasando la posidonia,pero te dire que no significa ni el 0.0001 por ciento del arrastre es una insignificancia pero sirve para decir ,lo que tu estas afirmando,sin embargo yo te digo lo comtrario y te lo esplico,cuando tu arrastras por fango(99%)de las veces no coges materia organica,me refiero a vegetales,solo coges pescado y cuanto mas arrastras mas pescado acude a comer los sedimentos que tu levantas con tus puertas de arrastre y puedes estar semanas arrastrando en el mismo sitio y siempre hay pescado,sin embargo si vas a un sitio que nunca se ha arrastrado (ya lo he esplicado) coges bestina,ya sé que es de dificil comprensión,pero es asi,creeme,con esto solo te estoy esplicando algo quizas los neofitos no sepan
posdata.No me sabe mal que se digan todas estas cosas,lo que me sabe mal es que se digan,se mantengan y se vuelvan a mantener sin saber si es posible o no es posible llevarlo a cabo,de ahí el post,saludos

Editado Marzo 23 , 2013 por mariners

[cxano]

[quote name='mariners' timestamp='1364036169' post='892353']
Lo que no debo hacer y no hago es meter en el mismo saco,al recreativo que sale a pescar un sábado o un domingo a pasar una buena mañana de pesca solo ,con sus amigos o con su mujer y a tomarse sus cervecitas y disfrutar del día como un enano,si puede coger unos pescados para su casa o sus amigos y volver a disfrutar comiendolos,salir a navegar y disfrutar del diacon los furtivos,a los que yo me refiero y también son recreativos,(pues si no son profesionales,son recreativos)todos lo sabemos o tú tampoco sabes a lo que me refiero cuando hablo de todo esto, a ver si voy a ser el único que sabe lo que pasa en cada puerto,
Vamos por puntos,por lo menos tú has argumentado algo que crees que es factible o crees que es posible hacer,vamos a debatirlo,en primer lugar,no por no hacer descartes coges menos pescado comercial,en segundo lugar,no por coger menos pescado vale mas dinero(nosotros estamos vendiendo el pulpo a 3.5 euros el kilo,pulpo de dos kilos,este mismo pulpo en marruecos hace veinticinco años,has leído bien hace veinticinco años nos lo pagaban a mil pesetas osea ,seis euros,(hoy en dia el coercio esta blobalizado,y un pescador de la india te hace competencia)pero aumque asi fuera no tienes capacidad de almacenamiento en tus bodegas,yo no se si teneis idea de lo que es capaz de capturar en un solo dia un arrastrero medio,digamos de 50 trb,en un solo dia ,en uno solo si no tira nada al mar llenaria las bodegas de pescado que no vale para nada,EN UN SOLO DIA,y perdon por las mayusculas es para que se lea bien,sin animos de chillar,tampoco sé si sabras lo que consume dicho arrastrero en una singladura ni si sabes hasta donde tiene que navegar para empezar a pescar,te lo diré ya que por lo menos me has dado la oportunidad de poder esplicarlo,el barco que ves en mi avatar es (era) un perquero medio del caladero del sahara occidental,este pesquero consumia al dia navegando y sin apretarlo mucho 3000 litros de gas-oil,sabes cuanto tardabamos a llegar a pesquero en el grado 22,tres dias,tu mismo puedes sacar tus conclusiones,no hace falta que te diga mas con contar la ida ,la vuelta y que en una samana podria llenar hasta los tuneles de congelación,
Hemos hablado hasta ahora de las capacidades y las capturas ,ahora lo vamos a hacer de los marineros,yo creo que creeis que el pescado ,tu arrastras,viene el pescado ,lo coges y a las cajas,pero esto no es asi,para coger cien kilos de pescado comercial,coges cinco toneladas de "basura" digo basura por ser como lo denominamos nosotros,se trata de estrellas de mar,pescado sin valor,caracolas,coñas,erizos,petacas,y todo lo que no es comercial,estas ciinco toneladas las coges cada tres horas,no se si me esplico,cada cinco horas tienes cinco toneladas de basura que hay que ir escarbando para sacar el poco pescado comercial que aprovechas,y eso lo hacen personas,marineros que desde que sale el barco del puerto y llega a pesquero no duermen nunca,NUNCA dos horas seguidas,por el trabajo que hay,no sé si te puedes hacer una ligera idea de todo esto que quizas te suene a chino o quizas creas que te estoy engañando,pero es la puta realidad,eso que te cuento es cogiendo solo es pescado comercial,como tu mismo llegaras a la conclusion de lo que podria pasar si tuvieran que coger y clasificar toda esa basura,no hace falta que te lo diga,no sé si con esto ya has llegado ala conclusión de que es imposible llevar a cabo esta ley,pero si todavía no lo estas ,te podría decir que muchas,muchas,muchas veces cuando los marineros llegan a tierra no hay nada que cobrar,nada,es nada,porque los gastos de gas-oil,seguridad social,comida y demás son mayores que los beneficios obtenidos por la pesca,de hecho este barco de 750 cv.ibamos 18 hombres,igual que pasaba aquí en la bahía,este mismo barco ahora aqui en la bahía van cuatro hombres,para poder ganar el jornal,y como suba treinta céntimos mas el gas-oil se quedan todos amarrados

Sabes que hay mucho pescado comercial que lo tienes que tirar al mar porque se te pudre en cubierta porque no te da ni tiempo para cogerlo y meterlo en hielo,se te queda barro entre los dedos de flojo que es, sobre todo la bacaladilla?como vas a coger el pescado que no es comercial esto no se le ocurre ni al que asó la manteca

Respecto a que es mejor que esquilmen una piedra de todo ser viviente para coger langosta o que arrastren por el fondo destruyendo todo y que no habra nada hasta que se regenere,tampoco es asi,pues hay que diferenciar los sitios por donde se ejerce la pesca de arrastre,no es igual arrastrar por fondos de posidonia que hacerlo por el fango,no es ni parecido,pero lo que vende,lo que hace que la opinion publica este en contra del arrastre es eso,los videos arrasando la posidonia,pero te dire que no significa ni el 0.0001 por ciento del arrastre es una insignificancia pero sirve para decir ,lo que tu estas afirmando,sin embargo yo te digo lo comtrario y te lo esplico,cuando tu arrastras por fango(99%)de las veces no coges materia organica,me refiero a vegetales,solo coges pescado y cuanto mas arrastras mas pescado acude a comer los sedimentos que tu levantas con tus puertas de arrastre y puedes estar semanas arrastrando en el mismo sitio y siempre hay pescado,sin embargo si vas a un sitio que nunca se ha arrastrado (ya lo he esplicado) coges bestina,ya sé que es de dificil comprensión,pero es asi,creeme,con esto solo te estoy esplicando algo quizas los neofitos no sepan
posdata.No me sabe mal que se digan todas estas cosas,lo que me sabe mal es que se digan,se mantengan y se vuelvan a mantener sin saber si es posible o no es posible llevarlo a cabo,de ahí el post,saludos
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vamos que segun tu los fondos marinos que no son de poseidonias no son ecocistemas como los demas OLE MUY BIEN ALLI CON LA QUE LIAN LOS ARRASTREROS SOLO VAN LOS PECES POR DARSE UNA VUELTA AVER COMO QUEDA ,O QUISAS VALLAN SOLO A TRAGAR FANGO
comprendo lo que comentas de los gastos y las nesesidades de los marineros y supongo que para ser biabre esa ley dev
beria ser obrigada en todas partes por igual , consiguiendose asin la subida correspondiente de precios de las capturas y ebitando la necesidad de rastrear tanto fondo marino, ya que los marineros que hoy pescan estan destruyendo el pescado del futuro.
no mires tanto el presente y cuentanos que futuro les esperan a los nietos de esos marineros de seguir como van

un saludo

[mariners]

[quote name='cxano' timestamp='1364042422' post='892382']
vamos que segun tu los fondos marinos que no son de poseidonias no son ecocistemas como los demas OLE MUY BIEN ALLI CON LA QUE LIAN LOS ARRASTREROS SOLO VAN LOS PECES POR DARSE UNA VUELTA AVER COMO QUEDA ,O QUISAS VALLAN SOLO A TRAGAR FANGO
comprendo lo que comentas de los gastos y las nesesidades de los marineros y supongo que para ser biabre esa ley dev
beria ser obrigada en todas partes por igual , consiguiendose asin la subida correspondiente de precios de las capturas y ebitando la necesidad de rastrear tanto fondo marino, ya que los marineros que hoy pescan estan destruyendo el pescado del futuro.
no mires tanto el presente y cuentanos que futuro les esperan a los nietos de esos marineros de seguir como van

un saludo
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me rindo,yo no sé explicarlo mejor y no has entendido nada,
¿el futuro?al paso que vamos no van a comer un pescado de verdad ni locos,como sigan acosando de esta manera a la pesca de arrastre,comeran pescados de piscifactorias alimentados con no se que,porque para alimentar a las piscifactorías es indispensable la pesca profesional,pero no te preocupes que algo inventaran para seguir envenenándonos alimentandolas con algun sucedaneo de pescado, vais bien encaminados,saludos

[cxano]

[quote name='mariners' timestamp='1364043590' post='892391']
me rindo,yo no sé explicarlo mejor y no has entendido nada,
¿el futuro?al paso que vamos no van a comer un pescado de verdad ni locos,como sigan acosando de esta manera a la pesca de arrastre,comeran pescados de piscifactorias alimentados con no se que,porque para alimentar a las piscifactorías es indispensable la pesca profesional,pero no te preocupes que algo inventaran para seguir envenenándonos alimentandolas con algun sucedaneo de pescado, vais bien encaminados,saludos
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desidido destrullamos todos nuestras embarcaciones , cañas y demas y financiemos cientos de embarcaciones de arrastre para promover la ecologia marina asegurando el pescado del futuro
aaa y ya de paso solucionamos lo del paro de los ilegales dandoles trabajo en esos arrastreros

un saludo

[mariners]

[quote name='cxano' timestamp='1364061128' post='892398']
desidido destrullamos todos nuestras embarcaciones , cañas y demas y financiemos cientos de embarcaciones de arrastre para promover la ecologia marina asegurando el pescado del futuro
aaa y ya de paso solucionamos lo del paro de los ilegales dandoles trabajo en esos arrastreros

un saludo
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No hace falta que heches una cortina de humo sobre el debate de si esa ley se puede llevar a cabo o no,hablando de si es perjudicial el arrastre o no lo es,ese no es el debate,el debate es que los que habeis apoyado esta ley(caso de que lo hayas hecho)no tienen ni idea de lo que han promovido y no saben si el agua de mar es salada o dulce,
No hace falta que destruyas nada,ni embarcaciones ni cañas,pero si financiaran embarcaciones para promover la pesca, algún parado quitarían,de paso te comerías algún pescado sin antibióticos ni hormonas,lo único que hay que hacer es practicar una pesca sostenible,pero en vez de esto lo que hacen son leyes que si se llevan a cabo lo que hacen es destruir la flota,destruir empleo y desmantelar nuestro tejido industrial y después importar pescado de los países del tercer mundo sin ningún control sanitario,o promover con ayudas del 80%la implantación de piscifactorías,lo que yo te digo, así vamos de puta madre,en mi puerto hace 15 años habían 55 barcos actualmente 26,menos de la mitad, quizás si hubieran apoyado mas al sector y hubieran puesto un arancel al pescado de estos países del tercer mundo , todavía estarían los 55,pero aquí lo nuestro no lo tenemos en mucha estima y no protegemos lo que tenemos
Sin ir mas lejos todos estamos esperando a ver la nueva ley de pesca para el 2014 para ver si van a dar subvenciones para la construcción de embarcaciones artesanales,ten por seguro que si lo hicieran algún parado quitarían,empezando por los astilleros y terminando por los fabricantes de redes,saludos

[anjovero]

[quote name='mariners' timestamp='1364043590' post='892391']
me rindo,yo no sé explicarlo mejor y no has entendido nada,
¿el futuro?al paso que vamos no van a comer un pescado de verdad ni locos,como sigan acosando de esta manera a la pesca de arrastre,comeran pescados de piscifactorias alimentados con no se que,porque para alimentar a las piscifactorías es indispensable la pesca profesional,pero no te preocupes que algo inventaran para seguir envenenándonos alimentandolas con algun sucedaneo de pescado, vais bien encaminados,saludos
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mira la verdad es que no queria contestar nada porque me dejaste bastante claro que ya tienes una edad y no te podemos contradecir en nada (cabezoneria), pero me parece que has echo una explicación buena de lo que esta pasando con el sector del arrastre, hay que reconocerlo, y por tanto a mi tambien me parece que es una ley de pocamonta, pero tienes que hacer un esfuerzo y enteneder que estas en un foro de pesca deportiva y la gente esta harta de ver que se esta acabando la pesca por culpa de la sobrepesca y por tanto todos apoyaremos estas leyes aunque no las acabemos de entender porque si algo sabemos es que siempre serviran de algo, ya que grano a grano se hace la montaña (veremos como se aplica a España y entonces si que podremos hablar con mas propiedad). Me parece que la pesca de arrastre esta ya casi extinguida por lo que dices, pero ademas yo espero que desaparezca totalmente. En cuanto a lo que comentas de la acuicultura, estas bastante equivocado, se de lo que hablo bastante mas que tu, al igual que tu sabes de arrastre, el problema esta en el gobierno que deja entrar pangasius del rio mekong y cosas por el estilo, pero te aseguro que el control del pescado cultivado en España es realmente bueno (que tambien lo podriamos debatir como todo en esta vida, pero me parece que aun no somos tercermundistas), no se si has visto algun estudio del aumento demografico y la demanda de alimentos a consecuencia de este aumento, pero los investigadores de los centros I+D+I ya conocen de primera mano esta carencia de recursos a nivel global y por tanto se esperan años de vacas flacas en un futuro si no se pone remedio. Estamos cerca de conseguir sintetizar proteina animal con lo que tu tan famosa harina de pescado se terminaria, lo cual supondria un avance terrible en nuestra sociedad masificada, estamos hablando de un descubrimiento a la altura de la gasolina y la electricidad, sino al tiempo.

No vuelvas a meter porfavor a los recreativos en el mismo saco porque los furtivos son una especie aparte como todos sabemos, a mi cuando me preguntan normalmente me dicen si soy profesional o deportivo, pero nunca furtivo jajaja hasta ahi llegariamos. Conozco las labores que se traen entre si los furtivos ya que estudie cultivos marinos el Sant Carles de la Rapita y todos sabemos que el Delta es un lugar propicio para esta xusma (alli los llaman matuteros), pero tambien se de profesionales que parecen furtivos, ya que no trabajan dentro de lo legal.

Me parece que ahora ya nos entendemos todos.

[anjovero]

AAAHHH Y una cosa que seguramente no te gustara nada, pero es que me parece una autentica verguenza, Y DIGO autentica porque eso si que es de juzgado de guardia, tu tan preciado concepto de pesca sostenible sabes quienes son los que lo estan investigando e intentando llevar a cabo, adivina... correcto, los centros de i+d+i de acuicultura, porque desde luego los profesionales no se pondran a discurrir como evitar esas barbaridades, o tu alguna vez en tu vida has pensado en como no capturar tanta "basura". Sorprendeme.

[mariners]

[quote name='anjovero' timestamp='1364140228' post='892574']
mira la verdad es que no queria contestar nada porque me dejaste bastante claro que ya tienes una edad y no te podemos contradecir en nada (cabezoneria), pero me parece que has echo una explicación buena de lo que esta pasando con el sector del arrastre, hay que reconocerlo, y por tanto a mi tambien me parece que es una ley de pocamonta, pero tienes que hacer un esfuerzo y enteneder que estas en un foro de pesca deportiva y la gente esta harta de ver que se esta acabando la pesca por culpa de la sobrepesca y por tanto todos apoyaremos estas leyes aunque no las acabemos de entender porque si algo sabemos es que siempre serviran de algo, ya que grano a grano se hace la montaña (veremos como se aplica a España y entonces si que podremos hablar con mas propiedad). Me parece que la pesca de arrastre esta ya casi extinguida por lo que dices, pero ademas yo espero que desaparezca totalmente. En cuanto a lo que comentas de la acuicultura, estas bastante equivocado, se de lo que hablo bastante mas que tu, al igual que tu sabes de arrastre, el problema esta en el gobierno que deja entrar pangasius del rio mekong y cosas por el estilo, pero te aseguro que el control del pescado cultivado en España es realmente bueno (que tambien lo podriamos debatir como todo en esta vida, pero me parece que aun no somos tercermundistas), no se si has visto algun estudio del aumento demografico y la demanda de alimentos a consecuencia de este aumento, pero los investigadores de los centros I+D+I ya conocen de primera mano esta carencia de recursos a nivel global y por tanto se esperan años de vacas flacas en un futuro si no se pone remedio. Estamos cerca de conseguir sintetizar proteina animal con lo que tu tan famosa harina de pescado se terminaria, lo cual supondria un avance terrible en nuestra sociedad masificada, estamos hablando de un descubrimiento a la altura de la gasolina y la electricidad, sino al tiempo.

No vuelvas a meter porfavor a los recreativos en el mismo saco porque los furtivos son una especie aparte como todos sabemos, a mi cuando me preguntan normalmente me dicen si soy profesional o deportivo, pero nunca furtivo jajaja hasta ahi llegariamos. Conozco las labores que se traen entre si los furtivos ya que estudie cultivos marinos el Sant Carles de la Rapita y todos sabemos que el Delta es un lugar propicio para esta xusma (alli los llaman matuteros), pero tambien se de profesionales que parecen furtivos, ya que no trabajan dentro de lo legal.

Me parece que ahora ya nos entendemos todos.
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Ya sé que estoy en un foro de pesca deportiva y de que la gente cada vez pesque menos ,pero si analizas un poco el porque,llegarias a la conclusión de que para la pesca deportiva,lo que hace realmente daño no es el arrastre sino los artesanales que son los que pescan las mismas especies que ellos,si tu ves el pescado que descarga un arrastrero del mediterraneo,veras que descarga,el 30% de morralla,de la que una parte son besuguitos sin ojos,betas rapes de 10 gramos,vaquetas,serranos y demas,de estos que te he comentado solo afectan a los deportivos,el besugo y pocas especies mas,el otro 70% de su descarga es merluza,salmonetes,rapes,merluzas de 1gramo,si ,no me he equivocado de numero he dicho de 1 gramo,sin embargo el pescado que cogen los artesanales,son,si hablamos de red clara,4 pasadas,lo que quiere decir que en veinte centimetros caben cuatro nudos,dentones,bonitos,melvas,bacoretas,lecholas,si calan de seis pasadas,cogen caballas,jureles,merluzas,vedriadas,si calan de siete pasadas,cogen sepia,pulpo,rascasas,besugos,jureles,pajeles,si calan de dien pasadas,cogen salmonetes,besuguitos de 1gramo,vedriadas de otro gramo,pajeles de otro gramo,y todo ser viviente que se interponga en su camino,si calan palangres,doradas,dentones,pajeles,como ves todos estos ultimos que te he comentado son los que verdaderamente cogen los deportivos,creo que para la pesca deportiva hace mas daño el artesanal,que el arrastre

A mi la verdad los experimentos esos de sintetizar las proteínas y demás mejor con gaseosa,sin ir mas lejos al inventor del DDT le dieron el premio novel y años mas tarde esta prohibido porque ha sido el causante de no se cuantas enfermedades,el gobierno deja entrar panga del mecong y todo lo quieran meternos,todo lo que toca el hombre lo transforma para dar mayor rendimiento en detrimento de la pureza del producto,si quieres hablamos de la leche,de la carne,de los pollos de las vacas,y de los peces,digas tu lo que digas,sin ir mas lejos y sin irnos a paise tercermundistas,los mismos noruegos ( que la gente se cree que el salmon noruego lo van a pescar con anzuelo)hasta los mismos noruegos dicen que no se puede comer salmon muy a menudo pues es perjudicial para la salud,ya solo me faltaba que defiendas el pescado de piscifactoría con el "salvaje" me hace gracia esta palabra de "salvaje"jejej,ya te lo he dicho en la otra intervención,vamos a terminar comiendo sin saber lo que comemos,ya te lo digo yo

Me dices que no vuelva a meter en el mismo saco a los recreativos y a los furtivos,pero están en el mismo

Editado Marzo 24 , 2013 por mariners

[mariners]

[quote name='anjovero' timestamp='1364140746' post='892575']
AAAHHH Y una cosa que seguramente no te gustara nada, pero es que me parece una autentica verguenza, Y DIGO autentica porque eso si que es de juzgado de guardia, tu tan preciado concepto de pesca sostenible sabes quienes son los que lo estan investigando e intentando llevar a cabo, adivina... correcto, los centros de i+d+i de acuicultura, porque desde luego los profesionales no se pondran a discurrir como evitar esas barbaridades, o tu alguna vez en tu vida has pensado en como no capturar tanta "basura". Sorprendeme.
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argumentalo un poco mas, que no sé nada del tema,dime que hace el intituto de I+d+I de las piscifactorias referente a la pesca sostenible,el capturar basura es un daño colateral como los hay en toda actividad

[svetiksalvador]

por favor no metas a los pescadores recreativos con los furtivos,gracias,si no lo entiendes busca la deficinicion de furtivo y recreativo

[jesules]

He podido leer comentarios sobre que no se debia de haber comenzado este post, pues bueno mi forma de pensar es, que todo lo que se pueda hacer en favor de la sostenibilidad del ecosistema, como puede ser en este caso la pesca responsable, nunca esta de mas ni tampoco debe por que no comentarse. A algunos nos gustará mas y a otros menos, pero siempre es una forma de ver las distintas formas de pensar y tambien el poner en conocimiento lo que quizás no todos conozcamos.

[jaumet20]

Hola a todos, dejando a parte la ley en cuestion , la pregunta es ¿ se aplicara ?, ¿ como se hara cumplir ?, sinceramente creo que como las que hay ahora que lastimosamente tampoco se cumplen.
El arrastre a mi modo de ver es perjudicial, pero creo que Mariners si tiene razon en una cosa, porque lo veo a diario, la pesca artesanal tampoco es la panacea.En cuanto a nosotros los recreativos, pues si quiza nuestra aportacion al mal estado de capturas en el mar sea muy bajo, pero en mayor o menor medida tambien influye.
Aqui en mi pueblo hay mucho barco recreativo, en general salen pasan un buen dia, con familia y amigos, consiguen algunas capturas y para casa.Pero tambien los hay, que pescan cuando y como no deben, calan redes y palangres y eso no se puede negar, pienso que son una minoria pero los hay,
Quiza el nuemro haya aumentado por el tema de la crisis, pero vamos que siempre a sucedido. Y a mi modo de ver, se convierten en furtivos en el momento en el que venden sus capturas, en los restaurantes y bares de la costa,y eso pasa.
¿ Porque los considero furtivos ?, porque convierten esa pesca en un negocio ilegal, donde se genera dinero negro y ademas afecta a un sector profesional, que como tal paga impuestos, sueldos y mantiene puestos de trabajo .
Lo mismo que los que pescamos desde costa, aun sera mas ridicula nuestra influencia en el desgaste del mar, pero por ejemplo, joer si la ley dice 2 cañas maximo en accion de pesca, son 2 cañas maximo y harto estoy de ver personal con 3,4 y hasta mas cañas.
Ya se, alguno pensara que se puede denunciar, cierto si se puede pero el caso es que ¿ alguien se va a meter en el lio que implica una denuncia, cuando quienes deberian actuar contra estos actos, sencillamente pasan ?, pues yo personalmente no, lo digo sinceramente.
Creo que todos, deberiamos reflexionar sobre el futuro del mar si es que aun estamos a tiempo.

Saludos Jaume.

[cxano]

[quote name='jaumet20' timestamp='1364160963' post='892618']
Hola a todos, dejando a parte la ley en cuestion , la pregunta es ¿ se aplicara ?, ¿ como se hara cumplir ?, sinceramente creo que como las que hay ahora que lastimosamente tampoco se cumplen.
El arrastre a mi modo de ver es perjudicial, pero creo que Mariners si tiene razon en una cosa, porque lo veo a diario, la pesca artesanal tampoco es la panacea.En cuanto a nosotros los recreativos, pues si quiza nuestra aportacion al mal estado de capturas en el mar sea muy bajo, pero en mayor o menor medida tambien influye.
Aqui en mi pueblo hay mucho barco recreativo, en general salen pasan un buen dia, con familia y amigos, consiguen algunas capturas y para casa.Pero tambien los hay, que pescan cuando y como no deben, calan redes y palangres y eso no se puede negar, pienso que son una minoria pero los hay,
Quiza el nuemro haya aumentado por el tema de la crisis, pero vamos que siempre a sucedido. Y a mi modo de ver, se convierten en furtivos en el momento en el que venden sus capturas, en los restaurantes y bares de la costa,y eso pasa.
¿ Porque los considero furtivos ?, porque convierten esa pesca en un negocio ilegal, donde se genera dinero negro y ademas afecta a un sector profesional, que como tal paga impuestos, sueldos y mantiene puestos de trabajo .
Lo mismo que los que pescamos desde costa, aun sera mas ridicula nuestra influencia en el desgaste del mar, pero por ejemplo, joer si la ley dice 2 cañas maximo en accion de pesca, son 2 cañas maximo y harto estoy de ver personal con 3,4 y hasta mas cañas.
Ya se, alguno pensara que se puede denunciar, cierto si se puede pero el caso es que ¿ alguien se va a meter en el lio que implica una denuncia, cuando quienes deberian actuar contra estos actos, sencillamente pasan ?, pues yo personalmente no, lo digo sinceramente.
Creo que todos, deberiamos reflexionar sobre el futuro del mar si es que aun estamos a tiempo.

Saludos Jaume.
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esos casos que comentas estan fuera de la ley y arriesgandose a ser sancionados . el que se controle mejor esos temas deveria ser otro tema

marine lo que me parece ridiculo por tu parte es que porque con la pesca de arrastre segun tu y repito segun tu que yo no lo creo, como el arrastre no destruye especies como el denton ya no infrulla en la destruccion de la ecologia marina
[size=2]como todos emos visto en documentales una vez pasan los arrastreros dejan zonas sin vida peinadas como si se trataran de sembrados en tierra con la diferencia que alli no se echan semillas para que cresca nada [/size]
[size=2]comparar esa destrucion con la de los ilegales con palangres , es comparar las bombas nuc[/size][size=2]leares con las granadas de mano y si me tengo que comparecer de esos marineros igualmente tendria que hacerlo de los ilegales . o acaso esos ultimos no son personas desempleadas con familia que se buscan la vida como buenamente pueden ya que la crisis a obrigado a la mayoria a llegar a esos estremos [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]un saludo[/size]

[anjovero]

[quote name='mariners' timestamp='1364143899' post='892580']
Ya sé que estoy en un foro de pesca deportiva y de que la gente cada vez pesque menos ,pero si analizas un poco el porque,llegarias a la conclusión de que para la pesca deportiva,lo que hace realmente daño no es el arrastre sino los artesanales que son los que pescan las mismas especies que ellos,si tu ves el pescado que descarga un arrastrero del mediterraneo,veras que descarga,el 30% de morralla,de la que una parte son besuguitos sin ojos,betas rapes de 10 gramos,vaquetas,serranos y demas,de estos que te he comentado solo afectan a los deportivos,el besugo y pocas especies mas,el otro 70% de su descarga es merluza,salmonetes,rapes,merluzas de 1gramo,si ,no me he equivocado de numero he dicho de 1 gramo,sin embargo el pescado que cogen los artesanales,son,si hablamos de red clara,4 pasadas,lo que quiere decir que en veinte centimetros caben cuatro nudos,dentones,bonitos,melvas,bacoretas,lecholas,si calan de seis pasadas,cogen caballas,jureles,merluzas,vedriadas,si calan de siete pasadas,cogen sepia,pulpo,rascasas,besugos,jureles,pajeles,si calan de dien pasadas,cogen salmonetes,besuguitos de 1gramo,vedriadas de otro gramo,pajeles de otro gramo,y todo ser viviente que se interponga en su camino,si calan palangres,doradas,dentones,pajeles,como ves todos estos ultimos que te he comentado son los que verdaderamente cogen los deportivos,creo que para la pesca deportiva hace mas daño el artesanal,que el arrastre

A mi la verdad los experimentos esos de sintetizar las proteínas y demás mejor con gaseosa,sin ir mas lejos al inventor del DDT le dieron el premio novel y años mas tarde esta prohibido porque ha sido el causante de no se cuantas enfermedades,el gobierno deja entrar panga del mecong y todo lo quieran meternos,todo lo que toca el hombre lo transforma para dar mayor rendimiento en detrimento de la pureza del producto,si quieres hablamos de la leche,de la carne,de los pollos de las vacas,y de los peces,digas tu lo que digas,sin ir mas lejos y sin irnos a paise tercermundistas,los mismos noruegos ( que la gente se cree que el salmon noruego lo van a pescar con anzuelo)hasta los mismos noruegos dicen que no se puede comer salmon muy a menudo pues es perjudicial para la salud,ya solo me faltaba que defiendas el pescado de piscifactoría con el "salvaje" me hace gracia esta palabra de "salvaje"jejej,ya te lo he dicho en la otra intervención,vamos a terminar comiendo sin saber lo que comemos,ya te lo digo yo

Me dices que no vuelva a meter en el mismo saco a los recreativos y a los furtivos,pero están en el mismo
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Respeto tu opinion pero no estas de[size=2]bidamente informado o formado como para poner el grito en el cielo sobre lo que comemos y dejamos de comer ya que tu opinion siempre sera la de defender lo indefendible, afortunadamente cada dia mas gente se entera de que el concepto de pesca sostenible no es viable mientras los propios pescadores no pongan remedio o su granito de arena. Lo del salmon, pues que quieres que te diga, si no fuera por la acuicultura seguramente la poblacion "salvaje" estaria muy mermada en la actualidad, y no creo que me equivoque.[/size]
[size=2] [/size]
[size=2]Lo de los furtivos me parece que te lo he argumentado bastante bien, asi que no voy a decir nada mas. Bueno si, una cosa mas, quien es mas furtivo, el que pone unas cuantas trampas para comerse algun pulpo a lo largo del año o el "profesional" que dobla la cantidad de trampas permitidas? Se que los dos lo son, pero la balanza cae por su propio peso.[/size]

[anjovero]

[quote name='mariners' timestamp='1364144383' post='892581']
argumentalo un poco mas, que no sé nada del tema,dime que hace el intituto de I+d+I de las piscifactorias referente a la pesca sostenible,el capturar basura es un daño colateral como los hay en toda actividad
[/quote]

pues me parece que ese daño colateral es el que esta mermando la pesca y habria que evitar. No te voy a hacer una gran explicación sobre la conferencia que se hizo en el IRTA ([color="#222222"][font="arial, sans-serif"][size="2"]Institut d'investigació de la Generalitat de Catalunya a fi de contribuir en la millora del sectors agrari, alimentari, forestal i pesquer) pero si te dire que se esta desarrolando por ejemplo unas jaulas de estas para coger angulas que reduzcan drasticamente los descartes de alevines, no se exactamente la cantidad pero igual cada 300gr de angula matan 1'5kg de alevines con el impacto que supone esto (segun tu colateral). Mira un ejemplo de lo que desarrolan alli, aunque no tenga mucho que ver [/size][/font][/color][font="arial, sans-serif"][size="2"][color="#222222"][url="http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=142741."]http://premsa.gencat...l.do?id=142741.[/url][/color][/size][/font]

Editado Marzo 25 , 2013 por anjovero

[mariners]

[quote name='svetiksalvador' timestamp='1364146779' post='892583']
por favor no metas a los pescadores recreativos con los furtivos,gracias,si no lo entiendes busca la deficinicion de furtivo y recreativo
[/quote]

un furtivo es un recreativo(o un profesional) que no cumple las normas,que pesca sin licencia,que pesca ilegalmente,que ejerce la pesca con artes prohibidos y demas,asi es que el recreativo que hace todas estas actividades es un recreativo pero también es un furtivo así es que quieras tu o no quieras es un recreativo furtivo y están en todos los puertos de España,en todos a ver si n cerramos los ojos a los problemas y cuando un profesional se retira y ejerce la pesca ilegal se ha convertido en un recreativo furtivo, así de claro