INDIGNADOS

[pirata-1]

pues parece que los indignados o almenos los que intentan seguir acampados ya que de indignados estamos unos cuantos, han decidido seguir acampados por los dias de los dias, a la espera segun ellos de ver que hacen...

creo que ellos solitos sin tomar decisiones se estan cabando su propia tumba

[Fran_Delta]

No veas lo que se ha escrito aquí ....no lo he podido leer todo, quizá ya alguien lo haya puesto pero os dejo esto que me ha llegado por mail....................

Veremos en que acaba todo esto......

Estupendo! Apenas 48 horas y ya son 60,000 las firmas. Entreguemos 100.000 el Martes próximo al Parlamento. ¡Reenvía este mensaje a todos tus conocidos!

Queridos amigos y amigas,

Un imparable movimiento ciudadano está emergiendo para luchar contra las injusticias económicas y el deficit democrático en nuestras instituciones. Si somos suficientes los que alzamos nuestras voces, podremos presionar a nuestros dirigentes para que emprendan reformas genuinas que favorezcan a la mayoría, y no a las élites dominantes. Firma esta petición urgente y entregaremos nuestro mandato ciudadano a todos los grupos parlamentarios:

Durante las últimas semanas, una imparable oleada de poder ciudadano ha hecho temblar nuestros cimientos políticos y sociales, impulsada por la acción de cientos de miles de ciudadanos que hemos tomado las calles de manera pacífica para exigir genuinas reformas democráticas y un sistema económico más justo.

Aun así, nos seguimos enfrentando a enormes retos. Las elecciones del 22M han arrojado una aplastante victoria conservadora, mientras docenas de imputados por delitos de corrupción se han asegurado cargos públicos. Pero a menudo estos vuelcos en el sistema también abren grandes oportunidades para impulsar reformas.

Los partidos políticos saben que necesitan del apoyo activo de los ciudadanos. Si logramos permanecer y luchar unidos, podemos forzarles a tomar medidas que permitan el paso a una nueva era de democracia en nuestro país. Haz click abajo para firmar la petición exigiendo reformas reales y medidas contundentes contra la corrupción y compártela con todos tus conocidos. Entregaremos nuestro mensaje a todos los líderes de los grupos parlamentarios antes del comienzo del pleno del Congreso de los Diputados la próxima semana.

http://www.avaaz.org/es/spain_people_power_a/?vl

A pesar del alarmante resultado de las pasadas elecciones, un potente movimiento ciudadano está emergiendo para luchar contra las injusticias económicas que golpean a la ciudadanía y el deficit democrático en nuestras instituciones. Y desde la comunidad de Avaaz estamos aportando una importante contribución.

Desde el pasado mes de marzo, hemos sido más de 100.000 los que hemos emprendido acciones contra la corrupción, desencadenando un verdadero torrente de cobertura en los medios nacionales y locales, y catapultando este tema a lo más alto del debate electoral. La votación para elegir a los premios Imputado Deluxe" de Avaaz generó una participación masiva, culminando en una gala memorable (ver detalles abajo). Y durante los últimos diez días, hemos ayudado a crear una avalancha de presión pública dirigida hacia ministros clave inundando sus oficinas con mensajes pidiéndoles que respetasen nuestras libertades de reunión y derecho de protesta frente a los intentos de silenciar las voces ciudadanas disolviendo las acampadas pacíficas en varias ciudades.

Sabemos que nos enfrentamos a un duro y largo camino. La combinación de un gobierno débil y el abrumador control de los gobiernos locales y autonómicos por parte del principal partido conservador amenaza con agudizar la erosión de nuestros derechos económicos, políticos y sociales.

¡Pero juntos podemos darle un vuelco a estas batallas! Por internet, en las calles, a través de los medios, en las instituciones locales, autonómicas y nacionales, en los tribunales de justicia, y en el marco de las elecciones venideras. Sabemos que construir una democracia más justa e inclusiva va a requerir de un esfuerzo sostenido a largo plazo. Pero también estamos aprendiendo durante estos días de lo que somos capaces cuando juntamos nuestras fuerzas. Si nos mantenemos unidos, nada puede pararnos. ¡Firma la petición y corre la voz!

http://www.avaaz.org/es/spain_people_power_a/?vl

Estamos siendo testigos de algo sin precedentes. Cientos de miles de ciudadanos de todas las edades, origenes y posiciones políticas se han unido para tomar las calles y plazas de manera pacífica. Las élites financieras y políticas conservadoras no pueden ignorar esta ola masiva de democracia real. Ha llegado nuestra hora, y juntos podemos convertirnos en una fuerza imparable, capaz de luchar hasta obtener logros concretos para la ciudadanía y para nuestra democracia.

Con esperanza y determinación,

Luis, Laura, Alice, Iain, Benjamin, Emma, Ricken y todo el equipo de Avaaz.

Más información:

El País, "La ola de protestas sacude el 22-M":

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/21/actualidad/1306009412_323114.html

Público, "15-M: La nueva utopía tiene los pies en el suelo":

http://www.publico.es/espana/378927/15-m-la-nueva-utopia-tiene-los-pies-en-el-suelo

El Mundo, "Más de 100.000 firmas contra los candidatos imputados":

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/12/espana/1302623758.html

Avaaz, "Los Ganadores de los premios 'Imputado Deluxe":

https://secure.avaaz.org/es/spain_corruption_final_round/

El Mundo, "La noche en la que el movimiento 15M desafió a la Junta Electoral":

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/20/madrid/1305870583.html

Democracia Real Ya, Página de Facebok:

https://www.facebook.com/democraciarealya?sk=wall

20 minutos, "El transcurso del movimiento 15-M y los gérmenes de las protestas":

http://www.20minutos.es/noticia/1066304/0/spanish-revolution/15-m/extranjero/

¿Quieres contribuir a construir la comunidad de Avaaz? Somos una organización enteramente sostenida por pequeñas donaciones individuales y no aceptamos dinero de gobiernos o corporaciones. Nuestro dedicado equipo de campañas se asegura de que todas las contribuciones, incluso las más pequeñas, dan un alto rendimiento: clic aquí para donar!.

saludos y buen finde

[The DaRk MaN]

si conociesemos realmente lo que votamos no nos molestariamos en ir a las urnas

el nivel intelectual de los concejales y diputados que nos representan ( se de lo que hablo ) es realmente lamentable

y mucho peores las nuevas hornadas de chupopteros y sanguijuelas que se toman la politica como una forma de

bien vivir a consta del contribuyente

Ahi le has dao en el clavo, Jose Luis.

Cuando abri este tema mi intencion era precisamente esta, la de reflejar el descontento de toda la sociedad con la clase politica, que engaña sistematicamente a sus ciudadanos a los que presuntamente representa. Buscaba el punto en comun entre todas las ideologias, esa sensacion que creo que tenemos todos de que nos sentimos utilizados, engañados y estafados sistematicamente.

La mision de este tema era que cada uno expresara por que esta descontento con politicos, banqueros y grandes empresas (sobre todo de comunicaciones y de energia). Tenemos politicos corruptos de cualquier partido que se siguen presentando a las elecciones, obras absurdas a mayor gloria del politico de turno, facturas superabusivas de telefono y de electricidad, hipotecas y prestamos con trampa... creo que la mayoria hemos sufrido algo de esto.

La verdadera mision del tema, en realidad, es la de que abramos los ojos y no nos conformemos con lo que hay, lo que nos quieren convencer que es lo mejor para nosotros cuando en verdad es lo mejor para ellos.

Yo lo admito, soy un indignado. No quiero abundar en mi situacion personal para no aburriros, pero me han afectado profundamente los disparates de toda esta gente. Que sea un indignado no quiere decir que apoye los metodos utilizados. Creo que las concentraciones son una gran medida de presion, pero los campamentos, aparte de antihigienicos, al final crean la repulsa del resto de ciudadanos. Aun asi y todo no entiendo la obsesion en desvirtuar el mensaje original solo porque en las manifestaciones hayan perroflautas. No todos los que nos quejamos somos asi, ni todos somos unos ni-ni (ni trabajan-ni estudian). Es mas, no vereis nunca a un ni-ni en una manifestacion de estas. Un ni-ni es un pasota por excelencia, solo lo veras de fiesta en cualquier discoteca de esas que abren los domingos todo el fin de semana, o bien durmiendola.

Tenemos mucho que exigir, mucho que reclamar, y lo primero es un cambio de algunas leyes de manera urgente. O de verdad a alguno de los que se ha quejado de que esto de los indignados es de perroflautas les parece esto logico y normal??

Ser político es un chollo con privilegios al alcance de ellos y sus herederos. Un círculo de alrededor de 80.000 personas cerrado y opaco.

> 1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

> 2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

> 3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima (32.000 euros), mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados.

> 4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5%

> 5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?

> 6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias a estudiar el cultivo del plátano.

> 7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.

> 8.- Aznar renunció, por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas].

> ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho públicos.

> AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.

> BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».

> BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de

> Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.

> CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobrará en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.

> CARGOS: hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.

> CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún miembro de La Casta por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.

> COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

> CHAVES, MANUEL: cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.

> DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.

> DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.

> DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

> DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.

> ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido].

> FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.

> GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.

> HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros , unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada. IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.

> IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000

> euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

> JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año].

> MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.

> MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.

> MULTAS: ¿sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?

> MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalógamas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.

> NEGOCIOS: sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.

> NÓMINAS: los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta , que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.

> OCULTISMO: no hay datos oficiales sobre el número de políticos que cobran del Estado. El alcalde de Barcelona -el mejor pagado del país- tiene un salario de 177.398 euros brutos anuales. Más que un ministro, que se lleva a casa 74.000 al año.

> PAJÍN, LEIRE: en 2000 se coronó como la diputada más joven de España. Ocho años después, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.

> PLÁTANO CANARIO: 60 diputados, todos ellos de la comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca, pidieron en abril irse a La Palma. Objetivo : estudiar el cultivo del plátano. Tal y como suena. Con toda naturalidad, haciendo caso omiso a la crisis. Si la obscena petición prospera, sus señorías se habrían embolsado 24.000 euros en dietas por cuatro días.

> PUJOL, JORDI: cobrará 76.800 euros al año como ex presidente de Cataluña hasta 2014. Y después una pensión de 57.600 euros durante el resto de su vida. [El ex ministro socialista Javier Solana podría cobrar al menos tres pensiones vitalicias].

> PENSIÓN DE ESCÁNDALO: los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

>

> PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.

> RAJOY, MARIANO: se embolsa cada mes 8.996 euros (sin contar otros complementos): 3.126 por ser diputado, 870 para alojamiento (más que el salario mínimo) y 5.000 como presidente del PP. Con lo que gana en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

> REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.

> SOLBES, PEDRO: tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía se encontró con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.

> SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.

> SIN LÍMITES: cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota.

> TAXIS: la comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por Madrid.

En fin, luego seguire para no seguir este ladrillazo...

[Paco-Beni]

gracias dark por la informacion.

ademas yo estoy indignado por que para una operacion he tenido que esperar 10 meses , despues de estar 6 años pensando y los medicos dictaminando si me operaban o no , el señor camps por la misma operacion que ami tardo 3 dias en ser operado por la seguridad social , discriminacion o no?

en plan de coña y sabiendo lo antipolitico que soy , mi padre me dijo un dia que venia por la zona el presidente camps , me pregunto si iba a verlo , y yo le dije que si , que me gustaria preguntarle el como lo hizo para que le operaran tan rapido los medicos

Editado Junio 3 , 2011 por Paco-Beni

[pirata-1]

puedo estar muy de acuerdo en muchos planteamientos de los indignados ya que la mayoria por lo leido en el post lo estamos, pero de ahi al bochornoso espectaculo que han dado hoy en Barcelona va un mundo, han perdido toda la razon que podian tener con hechos como los de hoy, una cosa es no estar de acuerdo con los politicos y la otra tomarse la justicia y la libertad de decidir lo que esta bien de lo que esta mal, para ello vivimos en democracia la misma que les facilita manifestarse

puede que el movimiento principal no tuviera estos motivos pero con esto se demuestra que poco o nada organizados estan y sin seguir señas politicas ya que han recibido todos los grupos politicos

[The DaRk MaN]

Yo tampoco estoy de acuerdo con la ultima manifestacion . Somos muchos los que estamos hartos de los desmanes, pero de ahi a plantear los asuntos con violencia, va un mundo.

[Fran_Delta]

Se les está yendo de las manos, se están flipando demasiado, al parecer han agredido a un diputado, esto ya no es lo que era y coordinación, más bien poca.

saludos

[pterol]

Han dejado que tomen las riendas los que mas chillan perdiendo el espiritu inicial del movimiento, ya empezaron a torcerse cuando se empeñaron en alargar la acampada, en lugar de desmotarla y empezar a trabajar en lo que se pretendia desde sitios mas acorde y manteniendo el apoyo que tenian y que poco apoco han ido perdiendo. Una lastima.

Y aunque solo sean una minoria los provocadores el problema es que a los ojos de todos es la imagen del movimiento, como en las celebraciones del Barça que uan minoria empaña la celebración de la mayoria y la imagen que queda es la de la minoria bandalica.

Saludos.

[Jupa]

No hay que olvidar que antisistemas, gamberros, etc.......los hay y están ahí, son los que aprovechan cualquier celebración, congregación, ó tumulto en general para hacerse notar y cometer sus fechorías......

Ahora se intentará vender que todo es lo mismo, etc....y muchos lo comprarán......

El corazón del 15-M y la indignación sigue ahí (todavía) y basada en la no violencia.

De todas formas, que ha pasado ? se han asustado un poco algunos ? algún zarandeo ? una gabardina pintada (eso sí, era su favorrita....), han tenido que ir "a trabajar" en helicóptero ? pagando nosotros, claro......

Poco está pasando para el nulo caso que están haciendo a la gran desafección que existe en estos momentos hacia ellos....

No se donde he leido que si cualquiera de nosotros fueramos a trabajar y nos encontraramos a las puertas de "nuestra empresa", mil clientes gritando contra nosotros y nuestra forma de trabajar.....no tardabamos ni 15 minutos en comenzar los cambios.......

Pues hoy toca en Valencia, donde de tantos imputados por chorizeo puro y duro que hay están planteándose si a medida que avancen los juicios no convendrá trasladar los plenos de la Generalitat a la cárcel de Picassent (así no habrá que pagar desplazamientos......).

Y ahora subida del IVA......

Saludos

[SAGAN]

Y no solo subida del IVA. A los empleados públicos supresión de las pagas extras y antiguedad. Para todos, supresión de la negociación colectiva, bajada de pensiones (de nuevo), jubilación a los 70, abaratamiento, aún más,del despido, ERES en las empresas con solo presentar una previsión de pérdidas temporales, copago de la sanidad, también se está hablando de subir tasas universirtarias. En fin, que nos estamos acercando a pasos agigantados al S. XIX cuando en las familias tenían que trabajar padres e hijos menores opara poder malvivir.

Respecto a lo de ayer en Barcelona, no lo comparto y el 15M ya se ha desmarcado de estas actuaciones, pero vaya, ver a esos diputados con la carita blanca ha sido patético. Deberían de ir esos diputados a las colas de los comedores sociales a ver como personas trabajadoras con familias a su cargo, se han de tragar su orgullo para pedir comida para sus hijos, como día tras día, personas que han perdido su trabajo son desalojadas de sus viviendas junto a us familias por no poder pagar las hipotecas. Eso sí que son daños irreparables y son unos daños que rompen el alma a quien los sufre cuando ven que todo lo que consiguieron luchando durane casi media vida con su trabajo, se va por el desagüe de los WC de los poderosos con la connivencia de quienes fueron elegidos para protegernos.

[cucurrucu10]

Otro montaje de la ultraizquierda fascista. Basta ver las caras de los cabecillas, esos no quieren trabajo ni regalado. Sólo sexo, porros y ròck and roll, pero subvencionados. Alrededor un montón de gente que ha picado y cree de corazón que es necesario un cambio, lástima que no se estén dirigiendo a quién corresponde

Yo tambien lo veo como tu jeje los perroflautas estos...

[Davidf]

KaiMan, en 20 mayo 2011 - 07:53:12, dijo:

Otro montaje de la ultraizquierda fascista. Basta ver las caras de los cabecillas, esos no quieren trabajo ni regalado. Sólo sexo, porros y ròck and roll, pero subvencionados. Alrededor un montón de gente que ha picado y cree de corazón que es necesario un cambio, lástima que no se estén dirigiendo a quién corresponde

Yo tambien lo veo como tu jeje los perroflautas estos...

Post patrocinado por Intereconomía TV. Manda huevos...

[Euskaldun]

http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=player_embedded

que casualidad que los que la lian se vayan escoltados

ACAB

[loco de mar]

que casualidad que los que la lian se vayan escoltados

ACAB

Euskaldun, los que agredieron a empujones y le intentaron quitar el perro guía al diputado Josep Maria Llop, ciego, ¿También llevaban pinganillo?

El que se vio por la tele intentando pegar una patada a otro diputado ¿Lo llevaba?

¿Era el que roció de pintura a varios de los otros diputados uno de los que se fueron escoltados?

En este vídeo se acusa a un grupo que claramente se ve que son moços de paisano de haber empezado con los disturbios, pero ¡¡¡ que casualidad !!! eso no sale en el vídeo, solamente en los subtitulos, lo que si se ve es que les acusan de algo, ¿ De ser policias quizás?

Es muy fácil editar y modificar una grabación para que parezca lo que no es....

Editado Junio 16 , 2011 por loco de mar

[CHOPI]

un saludo,,hace ya tiempo que no escribia en este foro,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,he leido la mayoria de los post y quisiera dar mi opinion.

Veo a la peña quejarse de los politicos pero despues votan con el corazon y no con la cabeza,quien es del psoe vota al psoe,,quien es del pp idem,,muchos votan a partidos nacionalistas y nunca votaran por ejemplo un partido como el pp por muy bien que lo haga(hablo en lineas generales),,,claro esta que puede cambiar como a ocurrido en estas ultimas elecciones porque para muchos ya no habia mas argumentos para seguir con la venda.Esto que digo que parece simplon no lo es tanto,pues de esto se aprovechan los politicos y nos comeran el coco y en el futuro volveremos a votar como borregos,,asi que no le hechemos la culpa a los politicos,hace 8 años gobernaba el pp se produjo un atentado,y el no a la guerra(guerra en la que nunca estuvo España,solo le dio su voto positivo),y ya nos comieron la cabeza,y larguemos del poder a los que nos trajeron la mejor etapa de la democracia española,quizas esta crisis la hubiesen gestionado mejor o peor,pero ya nunca lo sabremos..

Pues llego el zapatero con grandes sueños,y propuestas muy nobles,pero no se dio cuenta que el mundo esta sumido en una guerra comercial entre bloques por la supremacia,europa,china,USA,,y se dedico a sus sueños mientras la realidad le preparaba un duro despertad,,,,,y como no quiero aburrir lo dire a grosomodo,,:,USA tiene un deuda bestial y el dolar esta casi en el abismo,,china tiene grandes reservas de esta moneda y quiere diversificar con el euro,se alzan voces de liberalizar la venta del petroleo y que se acepte yuanes,euros,rublos,etccc,,,esto seria el fin de USA,por lo que se decide atacar al euro a traves de los paises que se viesen mal dirigidos,deviles,etc,,y empiezan los ataques de los analistas,,china reacciona comprando deuda,francia y alemania no saben que hacer si enfrentarse de cara a USA e inglaterra o dar una de cal y una de arena y por lo visto por ahora es lo segundo.

y aunque parezca mentira españa no ha sido de las primeras en caer gracias a nuestra fortaleza en la banca,,,,porque si hubiese sido por nuestros gobernantes,por su pericia,dialago,medidas,etc,,estariamos ya hundidos,,,,pero la broma nos esta saliendo muy cara,,en españa manda alemania cosa que se ha demostrado con la crisis del pepino y las medidas que nos mandan de tarea,,,,,china nos tiene cogidos y creo que han llegado o estan en ello a un acuerdo para comprar filiares de repsol en brasil,etc,,,,parte de europa propone con francia a la cabeza atacar libia,aqui españa le dan la oportunidad de dar un golpe en la mesa,pero de nuevo zp sigue con sus sueños felices,dejando a francia casi sola,europa apenas recacciona aprovechando inglaterra por orden de USA que intervenga asi lo hace y se le suma USA y despues con algun pataleo de francia la OTAN toma el poder y por lo tanto USA,,,,,,,,,,,,,,,,,,,españa entre otros pierden el tren,francia buscaba una guerra europea esto hubiese sido muy bueno para paises como el nuestro(se que esto es vomitivo,pero es lo que dicta este mundo).

nuestro gobierno actual no sabe enfrentar las grandes negociaciones,acciones,etc,,,o como quieran llamarlo que estan ocurriendo globalmente,,no nos engañemos,esto habre las puertas a empresas inversiones,etc,,,solo saben liarnos a nosotros,como los de los indignados,,a mi no me van a engañar,esto lo empezo la izquierda y su lema era muy claro,,,,,NO VOTES,,a pocos dias de las elecciones,,naturalmente,no votes asi quizas no perdamos por mucho,a estos se les ha unido mucha gente espontanea de buena fe,,,,pero en este pais manda quien querramos que mande.

yo hubiese quitado esas manifestaciones el dia hantes de las elecciones,ahora que ya han acabdo estan quedando algunos soñadores y muchos buscabroncas,como ocurrio con gallardon,el ataque a los politicos catalanes,etc,,,,

ya acabo,perdonar pero esto es mucho mas complejo que reducir el suerdo de los politicos cosas estas que veo bien,,,,pero si el pais fuese bien como fue en antaño casi nadie criticaria lo que cobran o dejan de cobrar los politicos y si se ayudan mucho o poco a los bancos

[pirata-1]

chopi no esperaba menos de ti

[CHOPI]

chopi no esperaba menos de ti

un saludo,creo que no he dicho nada indevido y he respetado a los compañeros,,ademas lo que digo es verdad,je,je

[pirata-1]

no si no digo que hayas dicho nada indevido simplemente previsible

[Jupa]

Quote

.....en españa manda alemania cosa que se ha demostrado con la crisis del pepino y las medidas que nos mandan de tarea,,,,,

Unquote

Yo no he escuchado a ninguna alemana quejarse de las medidas de los pepinos españoles....

Creo que hoy el mov. 15M prepara una manifiesto donde intentarán poner los puntos sobre las íes, desmarcarse de ciertas actuaciones y comportamientos y volver a reafirmar las bases en las que se sustenta, una de las cuales es la no violencia.

Mientras tanto en el Parlament se está debatiendo la actuación policial, que se ha considerado muy escasa, lo que pueso en peligro la integridad de sus señorías....Entre el President y el Conseller se han mostrado serias diferencias, la oposición ha acusado al Gobierno Central de desprotección, el Gobierno recuerda a la oposición que esa materia está trasferida al haber una policía autonómica......resumiendo, siguen sin enterarse de nada, mirándose el ombligo y flotando, lo que me vuelve a hacer pensar que esto del 15M es lo más suave que puede suceder, y deberían, al menos intentar, conversar y dialogar......

Hace poco se debatía, con más intensidad que ahora que hemos cambiado de "noticia", los sueldos, pensiones, cotizaciones y años cotizados obligatorios de "la casta".....el escándalo de lo que se iba conociendo fué mayúsculo......en pleno debate Durán y Lleida comentó a los medios: ....si lo que quieren es un Parlament de pobres, que lo digan......

Viven en otro mundo.

No apruebo la violencia de ninguna forma, pero he de reconocer que ciertas actuaciones que les meten un poco de miedo en el cuerpo y, que tal vez, los hagan reaccionar.....no me son del todo antipáticas.

De momento este movimiento está durando más de lo que pensaba, al menos sigue siendo tenido en cuenta por los medios, veremos cuando se "inventan" un nuevo trending topic para diluir este.

Saludos

[CHOPI]

no si no digo que hayas dicho nada indevido simplemente previsible

ja,ja,ja,,,,tenemos algunas cosas en comun,je,je

con el tema de los indignados esos,decir que cuando pidan agua yo le daba un bocadillo de bacalado ,,,,,,,,,,,,,,por mas vueltas que le doy no le encuentro el rabo,,llevamos años sufriendo una crisis y cada dia que pasa nos hunde mas,el pais se esta hipotecando y nuestra deuda se hace casi inasumible,,eesto es un estado democratico y se habla en las urnas y cuando llega el momento de hacerlo e intentar cambia la cosas aparecen estas criaturas.

[Jupa]

ja,ja,ja,,,,tenemos algunas cosas en comun,je,je

con el tema de los indignados esos,decir que cuando pidan agua yo le daba un bocadillo de bacalado ,,,,,,,,,,,,,,por mas vueltas que le doy no le encuentro el rabo,,llevamos años sufriendo una crisis y cada dia que pasa nos hunde mas,el pais se esta hipotecando y nuestra deuda se hace casi inasumible,,eesto es un estado democratico y se habla en las urnas y cuando llega el momento de hacerlo e intentar cambia la cosas aparecen estas criaturas.

Todo lo que está sucediendo, principalmente de unos años a esta parte, a tí no te indigna ?

Saludos

[SAGAN]

Un pequeño video en el que se explica que el culpable de esta situación no es solo el gobierno actual. Por cierto, para el que dijo que España no estuvo en la guerra de Irak. Más vale que revises las hemerotecas, porque los soldados españoles estuvieron allí y entraron en combate, ya sea por iniciativa propia u hostigamiento del enemigo.

[bernardeau]

Un pequeño video en el que se explica que el culpable de esta situación no es solo el gobierno actual. Por cierto, para el que dijo que España no estuvo en la guerra de Irak. Más vale que revises las hemerotecas, porque los soldados españoles estuvieron allí y entraron en combate, ya sea por iniciativa propia u hostigamiento del enemigo.

valeeeeeeee , valeeeeeeeeeee , que si , que tienes razón , que es la ultraderecha o franco o los reyes catolicos los que tienen la culpa de esta situacion ,

que en afganistan solamente estamos en mision de paz ,

que si , que sí ................................que se lo digan a los millones de afectados por este gobierno nefasto ,

[pirata-1]

la burbuja inmoviliaria es una cosa que no viene de hace cuatro dias

la falta de una educacion muy buena de nuestros jovenes no viene de hace cuatro dias

la falta de toma de decisiones para una economia solida y no basada en un solo sector no viene de hace cuatro dias

y la incompetencia de TODOS nuestros politicos por desgracia no viene de hace cuatro dias

[gargamel]

la burbuja inmoviliaria es una cosa que no viene de hace cuatro dias

la falta de una educacion muy buena de nuestros jovenes no viene de hace cuatro dias

la falta de toma de decisiones para una economia solida y no basada en un solo sector no viene de hace cuatro dias

y la incompetencia de TODOS nuestros politicos por desgracia no viene de hace cuatro dias

y ademas los responsables de todo el desaguisado estan libres de culpa

deberiamos hacer como en islandia: juzgar a politicos y banqueros