consulta independencia de cataluña

[acrifi]

Perdonad que me aparte un poco del "temita":

-para la votacion sobre el aborto, no hubo libertad de conciencia en el partido, es decir, todos a votar sin que importe lo que piense el politico de turno, en la votacion de la prohibicion o no de los toros en Catalunya (como ejemplo, podria haber sido otra cosa, pero esta ha sido la ultima), si habia libertad de conciencia. Es mas importante para la conciencia los toros o el aborto??? Increible. Ojo no es una critica a la votacion, creo que fue correcto dejar libertad de conciencia para los toros, pero TAMBIEN para el aborto y otros muchos temas.

-ayer en un programa de tele en una emisora altamente influenciada por la derecha (es para poner en antecedentes) se veia una foto de una felicitacion luminosa en Barcelona, cruzando la calle de un lado para otro, con felicitaciones en Catalan, (me parece fenomenal), arabe, ruso, chino, etc...(que tambien me sigue pareciendo fenomenal) pues habra seguro que muchos visitantes de esos lugares, pero fue sorprendente que no hubiera una felicitacion en Castellano, no lo digo por los visitantes Colombianos o Mexicanso que pudiera haber, que seguro que los habra, sino porque seguro que mas arabes o chinos, habra españoles, supongo, bueno no lo se, pero parece razonable.

Esos son las chorradas de los politicos que se dedican a forzar situaciones, lo cual traera otra respuesta de alguien, algun medio de comunicacion, algun colectivo, alguna CCAA, etc, y ya la tenemos montada. El peligro de los nacionalismos son los politicos, una forma de unir al pueblo contra el "enemigo" es crear un enemigo, asi la hacia Franco (masones, comunistas, y potencias extranjeras) y todos los demas dictatorcillos de turno, y se tapan escandalos, se olvidan de las prioridades de la poblacion, todos a perseguir al enemigo. En fin, asi nos ira a todos.

[koldo]

acrifi creo que deberias de editar tu mensage de esta tarde el que hace el numero 100, el que empiezas como koldo y sobre la libertad de opinion...

citas un mensage de gkr imagino que te referiras a él, ya que yo en mi mensage no menciona nada sobre ello.

Saludos

[acrifi]

acrifi creo que deberias de editar tu mensage de esta tarde el que hace el numero 100, el que empiezas como koldo y sobre la libertad de opinion...

citas un mensage de gkr imagino que te referiras a él, ya que yo en mi mensage no menciona nada sobre ello.

Saludos

Gracias Koldo, tienes toda la razon, sorry, ya lo he modificado.

Slds

[gkr]

"prefiero por ahora aprender otros idiomas o otras cosas (formacion) que me aporte mas calidad "....... "no le van a aportar nada"....

Acrifi puedes opinar de lo que te de la gana, no sere yo quien te prohiba, estaria bueno.....pero con estas frases con las que argumentais ( las de arriba), no solo tu , sino mucha gente como tu , nos haceis reafirmarnos en nuestra identidad cultural, ¡ PORQUE UN IDIOMA NO ES UN TITULO, NO ES UN MASTER PARA AÑADIR EN TU CURRICULUM!, ni tiene una funcion crematistica.

Afortunadamente en esta vida , no para todo el mundo, se mide todo euros, porque si no lo tendriamos claro..

"Que a mis hijos fuera del Pais Vasco o de Catalunya le impongan esos idiomas, pues me molestaria"

A mi molestaria mas que a mis hijos, le impondrian SOLO CASTELLANO.

Sí, coincido con Koldo , que hace falta mas empatia, porque por mucha cultura, formación, experiencias vitales que tenga uno , si no se tiene lo esencial, que es el respeto por los demas, no somos nada.

[acrifi]

"prefiero por ahora aprender otros idiomas o otras cosas (formacion) que me aporte mas calidad "....... "no le van a aportar nada"....

Acrifi puedes opinar de lo que te de la gana, no sere yo quien te prohiba, estaria bueno.....pero con estas frases con las que argumentais ( las de arriba), no solo tu , sino mucha gente como tu , nos haceis reafirmarnos en nuestra identidad cultural, ¡ PORQUE UN IDIOMA NO ES UN TITULO, NO ES UN MASTER PARA AÑADIR EN TU CURRICULUM!, ni tiene una funcion crematistica.

Afortunadamente en esta vida , no para todo el mundo, se mide todo euros, porque si no lo tendriamos claro..

"Que a mis hijos fuera del Pais Vasco o de Catalunya le impongan esos idiomas, pues me molestaria"

A mi molestaria mas que a mis hijos, le impondrian SOLO CASTELLANO.

Sí, coincido con Koldo , que hace falta mas empatia, porque por mucha cultura, formación, experiencias vitales que tenga uno , si no se tiene lo esencial, que es el respeto por los demas, no somos nada.

Gkr, lo bueno del respeto, es que cada uno puede pensar lo que quiera y dentro del respeto, opinar, sin que se monte una.

A mi personalmente aprender Euskera o Catalan, no me aportaria, aparte de cultura, nada mas, y me falta tiempo para muchas cosas, desde familia, trabajo o pesca, estoy en la fase de mi vida, que solo quiero aprender cosas que me aporten, de forma inmediata, bien sea a la familia, al trabajo o a mis hobbies dado que no tengo todo el tiempo del mundo. De broma, no quiero polemica por favor, pero con lo buenas que estan las lituanas, ......

un saludo Gkr, que tengas Felices Fiestas, entiendo tu postura y saluda a esa bahia de Donosti de mi parte

[Robaleitor]

no sería normal que se perdieran los idiomas, sería trágico, eso está claro. Lo que no se puede hacer es montar toda una parafernalia por hablar otro idioma distinto. Que cultura ni cultura ni identidad propia, ni que fuerais yanomamis del amazonas, que todos nos limpiamos el culo con papel higiénico y no usamos hojas de palmera ni nada. ¿En qué se diferencia un cántabro de un vasco? en que el vasco aparte del castellano puede comunicarse en euskera?? y por ese hecho ya quiere independencia?? Y vamos, ¿acaso la identidad catalana difiere mucho de la valenciana y balear?, y según tengo entendido la mayoría de los valencianos y de los baleares se consideran españoles al 100%.

Me encantó el video del chaval del valle de arán, dejó a la Rahola esa tirada de cojones, que bochorno!!!!

[gkr]

igualmente , felices fiestas acrifi, y a ti robaleitor, te invito a que vengas por aqui, y compruebes como tu dices , que tambien nos limpiamos el culo con papel como todo el mundo, pero que si que tenemos, un folklore, unas costumbres, una historia y unas tradiciones diferentes ( ni mejores ni peores), y asi te explicaria ( si te apetece mientras pescamos un poco), que el hecho de no querer perder una identidad propia, no significa para algunos querer ser independiente, y para otros , si, significa ser independiente, pero que esta reivindicacion si es pacifica , respetuosa y no agresiva, no es malo para nadie, asi que invitado quedas...

y ya lo dejo aqui por que me he rallado un poco con el tema, desearos a todas las conciencias ( voy a decirlo a si para no ofender a nadie), feliz navidad a todos , eguberri on guztiontzako (aqui acrifi nos deberia ayudar para hacerlo mas internacional...)

[Petronio]

Feliz navidad tambien a todos.

Editado Dic 20 , 2009 por Petronio

[bernardeau]

te parece normal que se pierdan idiomas?? ami no, y sobre todo el tratamiento que hacen los franceses de sus idiomas minoritarios me parece vergonzoso, que siguen adelante por iniciatiba de la gente que se lo curra, que pueden ser el caso del euskera en iparralde, el gascones en la gascuña, el gaelico en bretaña y el corso en corcega, un idioma es cultura

¿ cultura???

leyendo tus post deduzco que es precisamente de lo que careces

[Euskaldun]

¿ cultura???

leyendo tus post deduzco que es precisamente de lo que careces

ahh claro se me olvidaba que solo los de derechas españolistas teneis cultura yo solo soy un pobre nacionalista vasco perdon por intentar comentar mis ideas terroristas

[pirata-1]

bernardeau, cuando comparaba el catalán a otros idiomas nórdicos o de otros estados es a la importancia en nº de personas que hablan el idioma, no si son o no paises indistintamente, veo que has obviado que Andorra es un país independiente también con un idioma oficial que es el catalán

[CHOPI]

u saludo.por lo visto se han perdido algunos mensajes,o al menos yo no lo veo,en uno hacia referencia a unos ataques que se hacian hacia mi como radical,etc,y ahora se le suma el de un tal koldo,pero bueno,algunos no saben de lo que hablan.

yo independentista no soy,es mas abogo por lo contrario una union mas fuerte si queremos que el pais salga adelante,pues hay mucha competencia hay fuera,esto no quiere decir que se acabe el catalan,vasco,gallego,etc,,ni su cultura mientras que no perjudiquen a ningun español que pare por esos lares,este siempre a sido mi punto de vista nunca he sido radical ni etremista en mis declaraciones,se que hay independentistas que no le paece nada bien,si franco hizo inversiones en cataluña malo,(pues se le saca puntilla por mis sitios,cuando quizas lo mas razonable seria admitirlo con naturalidad porque asi fue)si no llega a invertir en cataluña y lo haze en otro sitio,bueno no quiero ni pensarlo,ahora por la crisis y el ZP españa no va muy bien y seria poco elegante pedir la independencia,pero supongamos que pasan unos años españa a mejorado y todas las comunidades estan parejas sobre el potencial economico y cataluña en un acto de rebeldia proclama su independencia(siempre que no se haya cambiado la constitucion,me refiero con la actual)supongamos tambien que españa no hace represion milirtar(pues llegado ha este punto y dios no lo quiera,se acabaria el asunto en 24horas),ya cataluña como nacion sin una moneda con fuerza almenos durante los primeros años,sin estar en europa como socio,con fronteras activas con francia y españa,sin ejercito,etc...me temo que acabaria algo asi como una andorra pero con playa,por eso pienso que los directivos-politicos catalanes saven todo esto,y aun a saviendas que españa no utilize la fuerza no pidirian la independencia,me temo que les vale con lo que estan haciendo,lo justo para pillar cacho,perdonad si he sido muy directo,y no tomad esto como una amenaza(en lo referente a lo militar) pero hay que ser honestos y es una situacion que podria darse y mas cuando uno se embarca en una aventura como esta.

[pirata-1]

chopi, creo que meas fuera de tiesto, ya son varios post que solo tu dices esto de la intervención militar, tu crees que en el siglo XXI un pais de primera puede permitirse el lujo de hacer algo así, si esto no lo ha hecho ni servia con kosovo en estos momentos ni la antigua URSS con las repúblicas bálticas que son plenamente independientes

Editado Dic 20 , 2009 por pirata-1

[CHOPI]

chopi, creo que meas fuera de tiesto, ya son varios post que solo tu dices esto de la intervención militar, tu crees que en el siglo XXI un pais de primera puede permitirse el lujo de hacer algo así, si esto no lo ha hecho ni servia con kosovo en estos momentos ni la antigua URSS con las repúblicas bálticas que son plenamente independientes

un saludo,¿tu crees que no podria ocurrir,que no hay una minima posibilidad que ocurra?y el que sea yo el unico que lo diga no quiere decir que sea el unico que lo piense,pero por lo visto el unico quizas con el valor a reflejarlo aun a saviendas que se me va a linchar,hablando metaforicamente, rusia-chechenia,,,osepia del sur y que recuerde en yugoslavia si hubo movida

[pirata-1]

no chopi, no creo que ni por la mínima posibilidad ocurra, hay una cosa bien distinta a chechenia, los catalanes no tenemos petroleo ni gas,

[CHOPI]

no chopi, no creo que ni por la mínima posibilidad ocurra, hay una cosa bien distinta a chechenia, los catalanes no tenemos petroleo ni gas,

un saludo,como diria un frances tuche,hay me has dado,

[koldo]

Colega chopi el tal koldo dice que tienes menos luces que una linterna a velas...

Tus palabras tu quieres una España grande y libre.... me parece perfecto y muy loable, lo de grande mas grande que fue en tiempos de los reyes catolicos no lo conseguiras y libre me temo que cuando unes cosas, culturas, idiomas, formas de vida por la fuerza (miltar o no) no hay libertad, hay sometimiento y en cuanto te descuides zas tendras mil problemas y te saltaran al cuello.

Yo prefiero una nacion quizas menos grande pero en armonia, acaso ya que se ha nombrado Andorra, esta nacion no viven bien, o en Luxemburgo no viven con una renta percapita de envidia, hay mas pequeñas naciones no creas.... tu como crees que se portarian los de Andorra si los sometemos militarmente, al fin y al cabo tienen nuestro mismo idioma y es un agujerito dentro de nuestra tierra la penisula iberica.

Mira tu mismo Gibraltar, lo tienes bien cerca eso es España, hablan Español e ingles, tu que piensas si los ingleses hicieran lo mismo que hizo España con El Sahara dejarlos de lado y los someteria España, crees que estarian contentos y que quisieran formar parte de España??? o acaso no montarian follones de continuo pidiendo su independencia ??

En cambio si unes en consenso y en mutuo acuerdo entonces tendras una libertad y una nacion grande, pero claro hay gente que no aprende de la historia, sigue cometiendo los mismos errores continuamente y lo mas cojonudo es que se jacta de ello y se nombra así mismo salvador de la patria y a resto por que disienten son los malos que amenazan con la rutura de España, y claro por si acaso, mentamos a los militares, (buf que miedo estoy temblando) el pensamiento unico no existe, a dios gracias, los tiempos del nazismo o del extremismo vasco, catalan, gallego, aragones, andaluz, Español... deben de pasar a eso, la historia.

Estamos en un mundo globalizado, abre los ojos y mira mas alla del bosque no te quedes mirando solo los primeros arboles, mas alli de ellos hay mas vida, hay mas cosas y todas son fabulosas, aprende a ver su lado bueno, aprende a comprenderlos, a respetarles, aprende sus costumbre y aprende a enseñarles tu las tuyas, aprende a aprender, a compartir, pero nunca, nunca a usar la fuerza para lograr esas cosas.

Todo y digo todo lo que se consigue por la fuerza y sometimiento acaba volviendose contra uno mismo, otro ejemplo aparte del Español y sus conquistas de ultramar, EEUU hace muchos años con Iran, luego con Irak, Afganistan, otra vez de nuevo ahora con Iran.

Rusia con Afganistan que salio con el rabo entre las piernas en pleno apogeo de la URSS

Otro que quizas te toque mas directamente, ¿¿¿¿ por que ahora eres Español y no Arabe o moro ????, los Arabes nos sometieron, unos cuantos siglos (Alandalus), bueno solo a una parte de los que ahora sois tan nacionalistas Españoles, que pasó... por suerte para tí, no lograron hacerse con esta parte de España (norte) y gracias a esa gente y a parte de los sometidos, se siguio pensando, luchando por la cultura, idioma, la forma de vida que tenia España y se revelo hasta el punto de echarlos fuera de nuestra penisula Iberica, el sometimiento por la fuerza y los militares tarde o temprano esta sentenciado al fracaso.

Pero en la actualdad simplemente los Vascos, Catalanes etc... solo piden, pedimos lo que en tiempos ancestrales ya se tenia y que los reyes de Navarra, Aragon y Castilla supieron ver y respetar; Los Navarros y Vascos a nivel economico mas o menos lo tienen, solo pedimos un respeto, un reconocimiento de nuestra lengua, cultura y vida, a mi y a muchisimos mas el resto nos importa tres bledos, ese tipo de idependencia con una ruptura total del estado es pura mierda politica de cuento extremista, de algunos iluminados para chupar poder y dinero igual que lo hacen algunos del Estado central.

Termino otra vez con lo mismo VIVE Y DEJA VIVIR, pero sobre todo mira mas alla de la primera linea de arboles, no seas como el perro del hortelano.

Un abrazo para todos y feliz navidad, Boon Nadal, eguberri on guztiontzako y que el 2010 traiga trabajo para todos

Editado Dic 21 , 2009 por koldo

[Jupa]

Buenos días:

Chopi creo que si escribieras tus opiniones/contestaciones en un papel (u documento word), las dejaras "macerando" una horita o dos, y luego las releyeras; además de que corregirías la puntuación, pausas, etc...para darles mejor sentido y significado, quitarías la mitad de las cosas al darte cuenta de la barbaridad y sinsentido que representan algunas de ellas. Y tus mensajes ganarían en valor.

Felices Navidades A TODOS.

[CHOPI]

Colega chopi el tal koldo dice que tienes menos luces que una linterna a velas...

Tus palabras tu quieres una España grande y libre.... me parece perfecto y muy loable, lo de grande mas grande que fue en tiempos de los reyes catolicos no lo conseguiras y libre me temo que cuando unes cosas, culturas, idiomas, formas de vida por la fuerza (miltar o no) no hay libertad, hay sometimiento y en cuanto te descuides zas tendras mil problemas y te saltaran al cuello.

Yo prefiero una nacion quizas menos grande pero en armonia, acaso ya que se ha nombrado Andorra, esta nacion no viven bien, o en Luxemburgo no viven con una renta percapita de envidia, hay mas pequeñas naciones no creas.... tu como crees que se portarian los de Andorra si los sometemos militarmente, al fin y al cabo tienen nuestro mismo idioma y es un agujerito dentro de nuestra tierra la penisula iberica.

Mira tu mismo Gibraltar, lo tienes bien cerca eso es España, hablan Español e ingles, tu que piensas si los ingleses hicieran lo mismo que hizo España con El Sahara dejarlos de lado y los someteria España, crees que estarian contentos y que quisieran formar parte de España??? o acaso no montarian follones de continuo pidiendo su independencia ??

En cambio si unes en consenso y en mutuo acuerdo entonces tendras una libertad y una nacion grande, pero claro hay gente que no aprende de la historia, sigue cometiendo los mismos errores continuamente y lo mas cojonudo es que se jacta de ello y se nombra así mismo salvador de la patria y a resto por que disienten son los malos que amenazan con la rutura de España, y claro por si acaso, mentamos a los militares, (buf que miedo estoy temblando) el pensamiento unico no existe, a dios gracias, los tiempos del nazismo o del extremismo vasco, catalan, gallego, aragones, andaluz, Español... deben de pasar a eso, la historia.

Estamos en un mundo globalizado, abre los ojos y mira mas alla del bosque no te quedes mirando solo los primeros arboles, mas alli de ellos hay mas vida, hay mas cosas y todas son fabulosas, aprende a ver su lado bueno, aprende a comprenderlos, a respetarles, aprende sus costumbre y aprende a enseñarles tu las tuyas, aprende a aprender, a compartir, pero nunca, nunca a usar la fuerza para lograr esas cosas.

Todo y digo todo lo que se consigue por la fuerza y sometimiento acaba volviendose contra uno mismo, otro ejemplo aparte del Español y sus conquistas de ultramar, EEUU hace muchos años con Iran, luego con Irak, Afganistan, otra vez de nuevo ahora con Iran.

Rusia con Afganistan que salio con el rabo entre las piernas en pleno apogeo de la URSS

Otro que quizas te toque mas directamente, ¿¿¿¿ por que ahora eres Español y no Arabe o moro ????, los Arabes nos sometieron, unos cuantos siglos (Alandalus), bueno solo a una parte de los que ahora sois tan nacionalistas Españoles, que pasó... por suerte para tí, no lograron hacerse con esta parte de España (norte) y gracias a esa gente y a parte de los sometidos, se siguio pensando, luchando por la cultura, idioma, la forma de vida que tenia España y se revelo hasta el punto de echarlos fuera de nuestra penisula Iberica, el sometimiento por la fuerza y los militares tarde o temprano esta sentenciado al fracaso.

Pero en la actualdad simplemente los Vascos, Catalanes etc... solo piden, pedimos lo que en tiempos ancestrales ya se tenia y que los reyes de Navarra, Aragon y Castilla supieron ver y respetar; Los Navarros y Vascos a nivel economico mas o menos lo tienen, solo pedimos un respeto, un reconocimiento de nuestra lengua, cultura y vida, a mi y a muchisimos mas el resto nos importa tres bledos, ese tipo de idependencia con una ruptura total del estado es pura mierda politica de cuento extremista, de algunos iluminados para chupar poder y dinero igual que lo hacen algunos del Estado central.

Termino otra vez con lo mismo VIVE Y DEJA VIVIR, pero sobre todo mira mas alla de la primera linea de arboles, no seas como el perro del hortelano.

Un abrazo para todos y feliz navidad, Boon Nadal, eguberri on guztiontzako y que el 2010 traiga trabajo para todos

un saludo,el tal chopi piensa lo mismo de ti,vamos a ver que no me entero,al final dices que no os interesa la independencia total,que tan solo quereis reconocimiento de vuestra lengua,cultura,etc,,perfecto¿quien os a negado eso?-yo,no,y no podeis decir que yo alguna ves he dicho tal cosa,pues a mi,mientras no se perjudique a nadie estupendo.

un estado español,con multinacionalidades correcto,que cada cual se gestione,cediendo una pequeña aportacion al gobierno central para ser gastado en continjencias comunes,ejercito,cuerpo nacional de policia(estilo fbi de USA),etc,,,ningun problema,para que veas que este radical,no lo es tanto,,,pero vuestro problema es que vuestros politicos no hablan claro,ya que si esta es vuestra meta que la expongan ya,pero lo que hacen es marear la perdiz,que si una nacion soberana,que si una nacion dentro de otra,ahora un nuevo estatuto,etc...esto es lo que mosquea al personal.asi que hablen clarito señores aspiramos a esto o lo otro,y una vez llegado aqui y por escrito no pasamos ni exigiremos mas,entonces sera cuando empiezen a ir bien las cosas,en lo referente a los arabes nos invadieron por cercania y por la desunion de españa,si aragon hubiese estado geograficamente donde andalucia habria sido invadida de igual forma,y no invadieron el norte pues era de poco interes para ellos.

cuando hice la referencia al ejercito,era uno de diferntes caminos no el unico y mucho menos que yo lo comparta pero creedme hay otros muchos y en altas instancias que no lo tienen tan claro,pero bueno a ti te da igual pues no tiemblas de miedo,y paras bombas con el pecho, pues tambien lo que nos a enseñado la historia como tu dices es ,que por menos se ha liado una gorda,(perejil lo rozo y en una pizca de tierra),

[CHOPI]

Buenos días:

Chopi creo que si escribieras tus opiniones/contestaciones en un papel (u documento word), las dejaras "macerando" una horita o dos, y luego las releyeras; además de que corregirías la puntuación, pausas, etc...para darles mejor sentido y significado, quitarías la mitad de las cosas al darte cuenta de la barbaridad y sinsentido que representan algunas de ellas. Y tus mensajes ganarían en valor.

Felices Navidades A TODOS.

un saludo,jupa intentare escribir mejor,pero no soy muy bueno en este tema.

¿que barbaridades digo?,debeis pensar que tambien en españa hay radicales extremistas,y no aceptarian la independencia de nadie bajo ningun concepto y negar esto seria ser hipocrita,lo repito yo no pienso asi,ya de lo contrario lo hubiese expuesto claramente,si algo me ha enseñado la vida es que nada es imposible y para entender una disputa y comprenderla mejor se han de mirar las dos versiones y hasta donde llegarian las dos partes si se encontrasen al limite,y aunque te parezca mentira si se mirase eso,teniendose en cuenta que podrian ocurrir cosas muy desagradables,nos hubiesemos ahorrado muchos episodios lamentables de la historia.

pero quiero no pensar en esto,prefiero una españa tranquila y prospera,lo digo de corazon quizas tenga un fallo y lo admito soy muy franco,quizas de mas,dando a entender una cosa que no soy,pues quizas me ponga en lo peor en demasiadas ocasiones,pero repito eso no quiere decir que lo comparta,simplemente lo expongo.

felices fiestas,a todos los compañeros del foro sin excepcion,y prospero 2010

[bernardeau]

bernardeau, cuando comparaba el catalán a otros idiomas nórdicos o de otros estados es a la importancia en nº de personas que hablan el idioma, no si son o no paises indistintamente, veo que has obviado que Andorra es un país independiente también con un idioma oficial que es el catalán

No lo he obviado ni mucho menos pero dado que Andorra tiene como jefes de Estado al obispo de Urgel, y al presidente de la República Francesa, Nicolas Sarkozy.

No tiene fuerzas armadas propias y su defensa es responsabilidad de España y Francia.

Si no fuese un paraiso fiscal dudo que pudiese mantener su status.

Es este el modelo de pais al que quereis llegar ????????

[Jupa]

un saludo,jupa intentare escribir mejor,pero no soy muy bueno en este tema.

¿que barbaridades digo?,debeis pensar que tambien en españa hay radicales extremistas,y no aceptarian la independencia de nadie bajo ningun concepto y negar esto seria ser hipocrita,lo repito yo no pienso asi,ya de lo contrario lo hubiese expuesto claramente,si algo me ha enseñado la vida es que nada es imposible y para entender una disputa y comprenderla mejor se han de mirar las dos versiones y hasta donde llegarian las dos partes si se encontrasen al limite,y aunque te parezca mentira si se mirase eso,teniendose en cuenta que podrian ocurrir cosas muy desagradables,nos hubiesemos ahorrado muchos episodios lamentables de la historia.

pero quiero no pensar en esto,prefiero una españa tranquila y prospera,lo digo de corazon quizas tenga un fallo y lo admito soy muy franco,quizas de mas,dando a entender una cosa que no soy,pues quizas me ponga en lo peor en demasiadas ocasiones,pero repito eso no quiere decir que lo comparta,simplemente lo expongo.

felices fiestas,a todos los compañeros del foro sin excepcion,y prospero 2010

Precisamente por estar de acuerdo en tu primer párrafo es por lo que te pido "no dar ideas", que zumbaos y salvapatrias hay a montones, y en período de desocupación, más aún. Y para nada es comparable nuestra mentalidad y nuestra historia anterior a la de una ex-republica soviética ó similar; por regla general, a los "ibéricos", "isleños" y "Ceutí-Melillenses" se nos ocurren así como un millón, setecientas sesenta y ocho mil cosas mejores que hacer que, como se diga en cada región, salir a la calle al grito de "a mi la legión"; pero críspemonos por la falta de trabajo y la inutilidad de una clase política a la que un día, y ahí si estaremos todos juntos y de acuerdo, con un reunión de millones de firmas por las listas abiertas, les vamos a dar por donde amargan los pepinos; y no nos críspemos "gratuitamente", por un quítame allá esa banderita.

Saludos

[acrifi]

no chopi, no creo que ni por la mínima posibilidad ocurra, hay una cosa bien distinta a chechenia, los catalanes no tenemos petroleo ni gas,

Pirata-1, suelo coincidir contigo en muchos planteamientos, pero en este caso discrepo. Como sigais asi, y mira que sois pesados y os esforzais, vais a tener una invasion en toda regla, os estais quedando con todas las estrellas de la Guia Michelin y con las mejores tias y "spas" en las playas,... suficiente motivo para visitaros con mas frecuencia....

[CHOPI]

No lo he obviado ni mucho menos pero dado que Andorra tiene como jefes de Estado al obispo de Urgel, y al presidente de la República Francesa, Nicolas Sarkozy.

No tiene fuerzas armadas propias y su defensa es responsabilidad de España y Francia.

Si no fuese un paraiso fiscal dudo que pudiese mantener su status.

Es este el modelo de pais al que quereis llegar ????????

un saludo,deacuerdo contigo,y ese es el problema,no saben el modelo de pais que quieren o al menos yo aun no lo se y ese punto espero que me responda algun nacionalista con sinceridad,y a ver si puede ser sin atacarnos en lo personal.¿quieren o no la independencia total,parcial(en este caso cuales serian sus necesidades para sentirse realizados)

[acrifi]

feliz navidad a todos , eguberri on guztiontzako

Me he quedado flipado, hay hasta aleman de Pennsilvania, de los primeros colonizadores, incultura la mia. Slds

Afrikaans: Gesëende Kersfees

Afrikander: Een Plesierige Kerfees

African/ Eritrean/ Tigrinja: Rehus-Beal-Ledeats

Albanian: Gezur Krislinjden

Arabic: Idah Saidan Wa Sanah Jadidah

Argentine: Feliz Navidad

Armenian: Shenoraavor Nor Dari yev Pari Gaghand

Azeri: Tezze Iliniz Yahsi Olsun

Bahasa Malaysia: Selamat Hari Natal

Basque: Zorionak eta Urte Berri On!

Bengali: Shuvo Naba Barsha

Bohemian: Vesele Vanoce

Brazilian: Boas Festas e Feliz Ano Novo

Breton: Nedeleg laouen na bloavezh mat

Bulgarian: Tchestita Koleda; Tchestito Rojdestvo Hristovo

Catalan: Bon Nadal i un Bon Any Nou!

Chile: Feliz Navidad

Chinese: (Cantonese) Gun Tso Sun Tan'Gung Haw Sun

Chinese: (Mandarin) Kung His Hsin Nien bing Chu Shen Tan

Choctaw: Yukpa, Nitak Hollo Chito

Columbia: Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo

Cornish: Nadelik looan na looan blethen noweth

Corsian: Pace e salute

Crazanian: Rot Yikji Dol La Roo

Cree: Mitho Makosi Kesikansi

Croatian: Sretan Bozic

Czech: Prejeme Vam Vesele Vanoce a stastny Novy Rok

Danish: Glædelig Jul

Duri: Christmas-e- Shoma Mobarak

Dutch: Vrolijk Kerstfeest en een Gelukkig Nieuwjaar! or Zalig Kerstfeast

English: Merry Christmas

Eskimo: (inupik) Jutdlime pivdluarit ukiortame pivdluaritlo!

Esperanto: Gajan Kristnaskon

Estonian: Ruumsaid juulup|hi

Faeroese: Gledhilig jol og eydnurikt nyggjar!

Farsi: Cristmas-e-shoma mobarak bashad

Finnish: Hyvaa joulua

Flemish: Zalig Kerstfeest en Gelukkig nieuw jaar

French: Joyeux Noel

Frisian: Noflike Krystdagen en in protte Lok en Seine yn it Nije Jier!

Galician: Bo Nada

Gaelic: Nollaig chridheil agus Bliadhna mhath ùr!

German: Froehliche Weihnachten

Greek: Kala Christouyenna!

Hausa: Barka da Kirsimatikuma Barka da Sabuwar Shekara!

Hawaiian: Mele Kalikimaka

Hebrew: Mo'adim Lesimkha. Chena tova

Hindi: Shub Naya Baras

Hausa: Barka da Kirsimatikuma Barka da Sabuwar Shekara!

Hawaian: Mele Kalikimaka ame Hauoli Makahiki Hou!

Hungarian: Kellemes Karacsonyi unnepeket

Icelandic: Gledileg Jol

Indonesian: Selamat Hari Natal

Iraqi: Idah Saidan Wa Sanah Jadidah

Irish: Nollaig Shona Dhuit or Nodlaig mhaith chugnat

Iroquois: Ojenyunyat Sungwiyadeson honungradon nagwutut. Ojenyunyat osrasay.

Italian: Buone Feste Natalizie

Japanese: Shinnen omedeto. Kurisumasu Omedeto

Jiberish: Mithag Crithagsigathmithags

Korean: Sung Tan Chuk Ha

Latin: Natale hilare et Annum Faustum!

Latvian: Prieci'gus Ziemsve'tkus un Laimi'gu Jauno Gadu!

Lausitzian: Wjesole hody a strowe nowe leto

Lettish: Priecigus Ziemassvetkus

Lithuanian: Linksmu Kaledu

Low Saxon: Heughliche Winachten un 'n moi Nijaar

Macedonian: Sreken Bozhik

Maltese: IL-Milied It-tajjeb

Manx: Nollick ghennal as blein vie noa

Maori: Meri Kirihimete

Marathi: Shub Naya Varsh

Navajo: Merry Keshmish

Norwegian: God Jul or Gledelig Jul

Occitan: Pulit nadal e bona annado

Papiamento: Bon Pasco

Papua New Guinea: Bikpela hamamas blong dispela Krismas na Nupela yia i go long yu

Pennsylvania German: En frehlicher Grischtdaag un en hallich Nei Yaahr!

Peru: Feliz Navidad y un Venturoso Año Nuevo

Philipines: Maligayan Pasko!

Polish: Wesolych Swiat Bozego Narodzenia or Boze Narodzenie

Portuguese: Feliz Natal

Pushto: Christmas Aao Ne-way Kaal Mo Mobarak Sha

Rapa-Nui (Easter Island): Mata-Ki-Te-Rangi. Te-Pito-O-Te-Henua

Rhetian: Bellas festas da nadal e bun onn

Romanche (sursilvan dialect): Legreivlas fiastas da Nadal e bien niev onn!

Rumanian: Sarbatori vesele

Russian: Pozdrevlyayu s prazdnikom Rozhdestva is Novim Godom

Sami: Buorrit Juovllat

Samoan: La Maunia Le Kilisimasi Ma Le Tausaga Fou

Sardinian: Bonu nadale e prosperu annu nou

Serbian: Hristos se rodi

Slovakian: Sretan Bozic or Vesele vianoce

Sami: Buorrit Juovllat

Samoan: La Maunia Le Kilisimasi Ma Le Tausaga Fou

Scots Gaelic: Nollaig chridheil huibh

Serb-Croatian: Sretam Bozic. Vesela Nova Godina

Serbian: Hristos se rodi.

Singhalese: Subha nath thalak Vewa. Subha Aluth Awrudhak Vewa

Slovak: Vesele Vianoce. A stastlivy Novy Rok

Slovene: Vesele Bozicne. Screcno Novo Leto

Spanish: Feliz Navidad

Swedish: God Jul and (Och) Ett Gott Nytt År

Tagalog: Maligayamg Pasko. Masaganang Bagong Taon

Tami: Nathar Puthu Varuda Valthukkal

Trukeese: (Micronesian) Neekiriisimas annim oo iyer seefe feyiyeech!

Thai: Sawadee Pee Mai

Turkish: Noeliniz Ve Yeni Yiliniz Kutlu Olsun

Ukrainian: Srozhdestvom Kristovym

Urdu: Naya Saal Mubarak Ho

Vietnamese: Chung Mung Giang Sinh

Welsh: Nadolig Llawen

Yugoslavian: Cestitamo Bozic

Yoruba: E ku odun, e ku iye'dun!