volvo ips

[Matador]

Buenas tardes, estamos pensando la posibilidad del cambio de embarcacion y una de las que me gustan hay la posibilidad de instalarle el sistema IPS de volvo ... la verdad que todo lo que escucho son delicias de ellos, pero .. ??? que opinais ?, habeis navegado con alguno ? de verdad hay tanta diferencia en el consumo/prestaciones???

gogogogogo !!

[38013418]

Buenas tardes, estamos pensando la posibilidad del cambio de embarcacion y una de las que me gustan hay la posibilidad de instalarle el sistema IPS de volvo ... la verdad que todo lo que escucho son delicias de ellos, pero .. ??? que opinais ?, habeis navegado con alguno ? de verdad hay tanta diferencia en el consumo/prestaciones???

gogogogogo !!

Diferencia, si hay y bastante. De momento el sistema está concebido para esloras media-altas. El consumo es algo menor que el de los intrabordas y con igualdad de potencia alcanza más velocidad.

Lo que no me queda claro si compensa la diferencia de precio con el ahorro de combustible y el aumento de velocidad y si después el mantenimiento es tan simple como el de los intrabordas o tan costoso como el de los intra-fuerabordas.

Supongo que si no hay problemas económicos se buscarán únicamente las prestaciones, quizá yo lo haría.

Saludos.

[emilio25]

Si te lo estas planteando, es buena señal, (primero por que el bolsillo te lo permite)

Mira si el barco que te gusta, también te plantea la posibilidad de los Zeus, es una transmisión muy parecida a los IPS, hecha por mercruiser, y que te permite hacer todo igual, pero con las siguientes diferencias:

- las hélices en las zeus están hacia popa, con lo que evitas los golpes en las hélices, cierto que las de volvo consiguen entre un 3 y un 5 por ciento de mas potencia transmitida, ya que todo lo que toman son aguas limpias ( que la cola no le molesta, vamos) pero también evitas que las hélices atrapen un objeto y lo lancen contra el casco, con el riesgo de perforación del mismo. Algo que no es tan infrecuente, haber quien tiene una cola o un fueraborda sin un golpe, y la mayoría no sabe cuando se lo dió.

- El sistema de flaps en los volvo es una pieza aparte y va por cortinillas, a mi no me termina de gustar, y los flaps de zeus ya vienen en la misma transmisión, me gustan mas.

Si te lo pueden montar, mira los dos sistemas y pide información , luego decides cual te gusta mas, si vas al salón, podrás ver los dos y preguntarles a uno, luego al otro, y como empezaran a decirte diferencias y detalles, te tocará volver al primero para aclarar las dudas, y luego volver al segundo, pero es una buena manera de pasar el rato en el salón, absorbiendo información.

[Matador]

e leido tambien algo de esos Zeus, haber el cambio de barco no es inmediato, mas bien a medio plazo, lo que quiero es resolver algunas dudas, un candidato es la 7mares 1030, a la cual le pueden instalar los IPS de volvo, y mi pregunta es si merece la pena, por la diferencia de consumo/precio, me han dicho que pueden consumir ¨casi¨ la mitad de unos motores antiguos.... me parece demasiada diferencia y, que mantenimiento ?? el mismo que unas colas ??? uffff , eso no me gusta... otro candidato es la rodman 1040, pero a esta no se le pueden instalar los ips, estoy liado, lo que me gustaria saber son los pros y los contras de este sistema.... gracias.

[miyam]

apunto aqui una cuestion que igual es una tonteria , si la parte del motor que sale del casco solo gira y el trimado se hace con los flaps , el mantenimiento y la posibilidad de problemas de entrada de agua que tienen las colas disminuye muchisimo .

aparte de las cortinillas no se puede trimar con flaps hidraulicos ?

un saludo.

[Aspinilla]

e leido tambien algo de esos Zeus, haber el cambio de barco no es inmediato, mas bien a medio plazo, lo que quiero es resolver algunas dudas, un candidato es la 7mares 1030, a la cual le pueden instalar los IPS de volvo, y mi pregunta es si merece la pena, por la diferencia de consumo/precio, me han dicho que pueden consumir ¨casi¨ la mitad de unos motores antiguos.... me parece demasiada diferencia y, que mantenimiento ?? el mismo que unas colas ??? uffff , eso no me gusta... otro candidato es la rodman 1040, pero a esta no se le pueden instalar los ips, estoy liado, lo que me gustaria saber son los pros y los contras de este sistema.... gracias.

Mantenimiento y prestaciones, parecidos a los de las colas.

El marketing hace milagros!

[emilio25]

apunto aqui una cuestion que igual es una tonteria , si la parte del motor que sale del casco solo gira y el trimado se hace con los flaps , el mantenimiento y la posibilidad de problemas de entrada de agua que tienen las colas disminuye muchisimo .

aparte de las cortinillas no se puede trimar con flaps hidraulicos ?

un saludo.

Los de volvo para las ips montan los flaps de cortinillas, no los hidráulicos, en teoría estos de cortinilla deberían sustituir a los otros perfectamente, luego esta que te gusten o no.

[Matador]

ademas que tenga mas maniobrabilidad que unos ejes, ese no es mi problema, busco menor consumo/mantenimiento ... haceindo calculos creo que recorrer unas 50 millas con un 10 metros, con 2 yanmar de 300 cv ( no recuerdo la potencia exacta con la que realize el calculo, eso si motores electronicos) son unos 150-160 € ,si con los ips me sale 100-120 € entonces creo que si me merece la pena...

[arantani]

Hola

El sistema IPS es un avance en la náutica, sus prestaciones son muy buenas y tdo lo que dicen de sus virtues es verdad.

Yo he tenido de probar varios barcos con IPS y van muy bien.

Para un 12 metros montan IPS 500 con 370 cv y van muy bien, hay ecepciones como la nueva luihrs 35 Convertible que se puede pedir con IPS 600, mucho motor para una 35 pero mientras haya quien lo page.

Informate en el salón que seguro te diran de todo, pero cuando los astilleros lo montan es por que es bueno y sobre todo los americanos que nuncan han querido Volvo y ya los estan montando.

Una diferencia entre IPS y Zeus es que Ips se puede montar en un casco de ejes pero para Zeus hay que hacer un casco especial, creo que es así, pero esto es temas de astilleros no nos implica a nosotros.

[emilio25]

Una diferencia entre IPS y Zeus es que Ips se puede montar en un casco de ejes pero para Zeus hay que hacer un casco especial, creo que es así, pero esto es temas de astilleros no nos implica a nosotros.

En los dos casos, los cascos hay que prepararlos, y modificarlos algo, para una transmisión u otra.

[Aspinilla]

La IPS te pide unos angulos de V determinados, y poco más.

En la Zeus, como van los flaps incorporados, además de esos ángulos, necesitas un tune con unas medidas determinadas.

Por norma general, cualquier baco de cierto porte, debería de ser adaptable a cualquier de los dos sistemas.

Además, como los motores van bajo la bañera, necesitas unas medidas mínimas de puntal.

El sitema de cortinilla de Volvo, lleva una conexión NMEA 2000 para conectar a un GPS, o al sistema bus de Volvo.

Supongo que estos flaps se regulen automáticamente según el régimen del motor, y por eso han de ser de la misma casa.

He montado varios sistemas de cortinilla, y a mi, personalmente, no me parecen tan efectivos como los tradicionales, aunque por su tamaño compacto, y su sencillez de instalación, son muy agradecidos de montar. Un consejo, instalad siempre los más grandes que podais, un metr de eslora más de de lo que recomienda Volvo.

La verdad es que ambos sitemas son muy buenos, sobretodo para potencias por encima de los 300 CV. Con menos potencia, yo me iría a unas colas duoprop o Bravo III. (muy extendidas en paises nórdicos; Minor, Targa, Deltapowerboats, Askeladden, Aquador...)

Por curiosidad, y "hablando en alto" para el foro, el sistema Zeus es un invento de Cummins, del grupo Brunswick desde hace unos años. Brunswick es distribuida por Touron, en España. No me extrañaría que la noticia de Yanmar Europa, anunciando el abandono de su distribución por parte de Tourón, tenga que ver con el interés de Cummins de introducirse en la náutica de recreo en Europa, y nuestro país, a través de Tourón. Creo que después del Salón de BCN habrá movimientos de ficha, y empiece a oirse mucho más la marca Cummins, la cual comercializa unos motores excelentes, y Yanmar pase a ser distribuida por su filial Yanmar Europe, con oficinas en España. A ver que noticias tenemos en Diciembre Si he dicho alguna barbaridad, admito correcciones.

Saludos

[Matador]

muy buenas explicaciones, si señor !!!

me queda claro que sus virtudes son ¨de verdad¨ pero y del manteimiento que opinais ???

aspinilla ya me habian adelantado lo de los cummins.... y no me importaria que el barco fuera equipado con ellos...

[Aspinilla]

Los Cummins siempre han tenido fama de ser motores duros, y hasta hace bien poco, eran instalados en muchas embarcaciones americanas, hasta que fue comiendo terreno Yanmar (que ahora no se, pero ha sido durante bastante tiempo, el mayor fabricante de motores del mundo, por mucho que le pese a los "Volveros" XDD).

Que una marca u otra funcione más o menos, en España, creo que mucho de culpa la tiene los distribuidores.

Si te dan opción de Cummins, no dudes de su calidad, pero asegúrate de que tienes cerca un servicio técnico que te atienda en condiciones, porque suelen pecar de pequeña red de asistencia.

Con los IPS o Zeus, tendrás que utilizar menos potencia, y por lo tanto, tendrás menos consumo.

Después haz el cálculo de la diferencia de precio, a ver si el ahorro de combustible te compensa respecto al encarecimiento de la embarcación.

Saludos

[gargamel]

lo que no me cuadra de las zeus es que realmente son dos colas controladas por ordenador y las colas siempre han sido problematicas

las IPS tienen menos partes moviles bajo el agua y menos mantenimiento

[miyam]

tengo entendido que los de cummins habian hecho una sociedad con mercruiser para fabricar o desarrollar motores y que la distribucion la llevaria touron .

un saludo

[Matador]

yo tambien habia escuchado que la distribucion la llevaria touron, con lo cual me da ¨garantias¨ de servicio... aunque ya se sabe ....

[don]

Jomarbon de los cummis te puedo decir que en Huelva hay un servicio que son unos fuera de serie, llevan todos los cummis de los barcos de pesca que hay muchos arrastreros con este motor y en maquinria de obras publicas ( excavadoras) que de estas tengo unas pocas con este motor esta gente buenos de verdad y de precio mucho mejor que los volvo y los caterpillar que tengo tambien

[El muro]

En efecto miyan, los cumins los tendras en el stand de touron en el salon de barcelona, pues ya es oficial que los llevan ellos, por tanto quien mejor que touron para la distribucion en españa. Un saludo

[Matador]

quien los lleva en huelva don ???

la verdad que de touron casi todos hablan bien...

[fran67]

Hola JOMARBON, yo he probado los IPS 500 (370CV) instalados en una BENETEAU FLYER 12, ruido muy bajo, vibraciones 0, muy rápido y consumo contenido, pero lo quizas mas me gusta, es como navega, parce que va sobre railes, incluso con mar mala, parece que va clavado al mar, supongo que tambien será obra del casco, pero la verdad es que IPS es otro mundo y no creo que sea una simple cola, yo ayudé a montar las hélices de este barco, en cada IPs lleva 2 de diferentes tamaños, no llevan ni engrases ni nada, las colas no tienen piezas externas ni nada, simplemente van las hélices con una tuerca y una goma sobre esta.

Si no me equivoco,el único mantenimiento cada ciertos años, es cambiar la goma que une el casco con el ips, la maniobralidad es excelente aún sin joystick, saludos

Ahhh! se me olvidaba, al menos en mi zona, TOURON mal, VOLVO igual de mal.

Editado Octubre 22 , 2008 por fran67

[emilio25]

lo que no me cuadra de las zeus es que realmente son dos colas controladas por ordenador y las colas siempre han sido problematicas

las IPS tienen menos partes moviles bajo el agua y menos mantenimiento

El problema que presentaban las colas es que el power trim levantaba toda la cola, eran los "fuelles", no la cola en si. En los zeus no existe el power trim, tras la transmisión es donde está el Flap. Por lo que este sistema es mucho mejor, unas imágenes para que quede claro como es y como funciona.

http://www.boatinglife.com/gallery.jsp?ID=3877

Pero para que os quede claro todo, funcionamiento,los flaps, sistemas de seguridad en caso de colisión, etc. podeis ver este vídeo de un test completo, los motores que se ven en el vídeo, blancos, son cummins.

http://mx.truveo.com/Cummins-MerCruiser-Di...0/id/2974445470

La única parte móvil más que tienen las zeus con respecto a las IPS, son los flaps, pero los de volvo los montan aparte, por lo que al final, son las mismas partes móviles, en el vídeo lo ves perfectamente. También se ve perfectamente la variación que hay que hacerle a los cascos.

Editado Octubre 22 , 2008 por emilio25

[gargamel]

tiene usted razon don emilio

en las fotos que vi de la transmision zeus no se veia claramente

la verdad es que el sistema esta bien pero veo que es casi igual que el IPS

la unica diferencia significativa es la posicion de la helice, mas a popa en zeus

por cierto mi experiencia con touron fue horrible, acabo con la venta del barco

[Matador]

ya en una revista, creo que fue pesca de altura, sacaron un reportaje de los zeus y la verdad me parecieron una opcion bastante interesante.

en este enlace aparece una comparacion, entre los zeus y los ips

http://www.cmdmarine.com/prop/zeusmedia.html

Editado Octubre 22 , 2008 por JOMARBON

[Aspinilla]

Sobre el papel, gana Zeus.

Si alguien no se aclaro con el inglés, me ofrezco a traducirlo.

Saludos.

[emilio25]

tiene usted razon don emilio

en las fotos que vi de la transmision zeus no se veia claramente

la verdad es que el sistema esta bien pero veo que es casi igual que el IPS

la unica diferencia significativa es la posicion de la helice, mas a popa en zeus

por cierto mi experiencia con touron fue horrible, acabo con la venta del barco

Por favor, quiteme usted el don, que entonces parezco el padrino.