los del estrecho de gibraltar

[picaro]

Anémonas,que curiosidad,también la cámara web su marina de Gibraltar ha grabado una dorada comiendo alga invasora.

 

[Jotaedu]

Hola, 

La naturaleza tiene esa capacidad de renovarse o mejor dicho adaptarse al medio que tienen. El otro día dando una vuelta por el puerto de Fuengirola y charlando con los pescadores comentaban que estaban teniendo muchos problemas con las algas no solo en arrastreros sino en trasmallo también. Por la zona del Estrecho no sé como habéis andado de mareas pero aquí han sido muy fuertes y lo peor han durado mucho.

 

Saludos

[picaro]

hace 1 hora, Jotaedu dijo:

Hola, 

La naturaleza tiene esa capacidad de renovarse o mejor dicho adaptarse al medio que tienen. El otro día dando una vuelta por el puerto de Fuengirola y charlando con los pescadores comentaban que estaban teniendo muchos problemas con las algas no solo en arrastreros sino en trasmallo también. Por la zona del Estrecho no sé como habéis andado de mareas pero aquí han sido muy fuertes y lo peor han durado mucho.

 

Saludos

Aquí el alga invasora ha hecho de la zona un desastre.

[picaro]

https://m.facebook.com/groups/139666556056199/permalink/4552589718097172/

hace 1 minuto, picaro dijo:

https://m.facebook.com/groups/139666556056199/permalink/4552589718097172/

Se han pasado un poquito.

[frasansu]

Esta tarde la teníamos programada desde hace un par de semanas para salir de pesca, la primera vaciante acaba sobre las 10 de la noche, poco tiempo para que entraran las doradas y con poca luna, después 6 horas de creciente, con la luna iluminando ya, pero las crecientes no son buenas en el Estrecho, normalmente, tocamos aquí y allí, para intentar rascar algunas piezas. Pero a las 4 de la mañana con la luna encima y con la vaciante nuevamente, con una marea de 70 grados, que es una marea mediana que estira las lineas y las algas están menos porculeras,  comienzan a entrar las rubias hasta el amanecer y con los primeros claros, cambiamos el sistema automáticamente, para los dentones, con pulpo fresco hasta que la vaciante se venga abajo, sobre las 10 de la mañana del lunes. Todo calculado desde hace días, sabemos como, donde y cuando, pero el destino nos ha entregado un temporal de levante que nos han dejado sin cangrejos y sin cangrejos se cancela todo. No hay muchos días en un mes tan propicios como la noche de este domingo a lunes, es mas, días que se alineen los astros como esta noche, solo tres o cuatro. Que sigan engordando.

[picaro]

hace 46 minutos, frasansu dijo:

Esta tarde la teníamos programada desde hace un par de semanas para salir de pesca, la primera vaciante acaba sobre las 10 de la noche, poco tiempo para que entraran las doradas y con poca luna, después 6 horas de creciente, con la luna iluminando ya, pero las crecientes no son buenas en el Estrecho, normalmente, tocamos aquí y allí, para intentar rascar algunas piezas. Pero a las 4 de la mañana con la luna encima y con la vaciante nuevamente, con una marea de 70 grados, que es una marea mediana que estira las lineas y las algas están menos porculeras,  comienzan a entrar las rubias hasta el amanecer y con los primeros claros, cambiamos el sistema automáticamente, para los dentones, con pulpo fresco hasta que la vaciante se venga abajo, sobre las 10 de la mañana del lunes. Todo calculado desde hace días, sabemos como, donde y cuando, pero el destino nos ha entregado un temporal de levante que nos han dejado sin cangrejos y sin cangrejos se cancela todo. No hay muchos días en un mes tan propicios como la noche de este domingo a lunes, es mas, días que se alineen los astros como esta noche, solo tres o cuatro. Que sigan engordando.

Hay muchos días para pescar.

[frasansu]

hace 2 horas, picaro dijo:

Hay muchos días para pescar.

Pícaro, hay muchos días para ir de pesca, pero no hay tantos días para pescar. La pesca bajo ciertas reglas, es bastante mas fácil.

[picaro]

hace 3 horas, frasansu dijo:

Pícaro, hay muchos días para ir de pesca, pero no hay tantos días para pescar. La pesca bajo ciertas reglas, es bastante mas fácil.

Para mí la pesca no es tan cuadriculada como tú la haces,horas,mareas,lunas etc....

Yo voy un día y no pillo nada y al otro día en el mismo sitio y a la misma hora hago la pesca del mes.

 

[frasansu]

hace 9 horas, picaro dijo:

Para mí la pesca no es tan cuadriculada como tú la haces,horas,mareas,lunas etc....

Yo voy un día y no pillo nada y al otro día en el mismo sitio y a la misma hora hago la pesca del mes.

 

Pícaro, porque cada día cambia la cosa, cada día se retrasa las mareas de 45 a 50 minutos y la actividad del pescao dura de 1,5 a 2 horas por marea. Cuando conoces tu zona, conoces las especies que buscas, conoces la actividad, sabes cuando se va a mover la cosa. Yo se que es difícil entender a pescadores que van de pesca sin mas, sin ganas de complicarse la vida, que la pesca las mas de las veces se acerca mas a  una ciencia exacta que a una cuestión de suerte. La suerte interviene, pero menos de lo que se cree. Si hubiéramos conseguido cangrejo, esta noche hubiéramos cogido doradas, si o si, no se si 5 o 15, no se si de un par de kilos o de 3-5 kilos, según el banco que entre y que este amanecer, con el final de vaciante y con pulpo fresco pescando en los corredores de dentones, hubiera habido muchísimas posibilidades de engañar a un par de bocagrandes, pero mañana o pasado o el otro, ya no es lo mismo. Pescando a jigging, si hemos hecho bastantes bolos, pero cuando vamos con cangrejo y pulpo, a por nuestra pesca, por la dorada, denton, urta y pargo y con todo controlado, tenemos el recor de día de poca pesca en 17 kilos. Dicen que fue Einstein el que dijo algo así, como que es de locos intentar conseguir diferentes resultados haciendo siempre lo mismo. Ahora estamos estudiando  que con la llegada del bocinegro, este invierno hasta primavera, ver como se comporta el zoka ball con pota fresca entera, presentándolas como si estuvieran vivas, entre los 100 y los 150. metros. Yo ayudo a algunos pescadores por España en esto de la pesca y les doy mis recomendaciones, en Cataluña, tengo contacto con dos hermanos que querían capturar dentones y nunca lo habían conseguido y ya habían podido engañar a un par de ellos. Hay quien te pregunta y yo contesto y hay quien le da igual

Tu te compras un rifle y quieres cazar un león, te vas a África y lo primero que haces es contactar con un negro de la zona para que te lleve a donde está el león. Pues tu debes ser el negro en tu zona.

[isidrom]

Yo , estoy de acuerdo con Frasansu , pero con una salvedad .

Depende de donde pesques . Sobre todo de la profundidad a la que pesques . Y del tipo de pesca que hagas .

Tu , sueles pescar en poca agua , donde las mareas tiran mucho menos y son más predecibles . Además estás fondeado , por lo que el viento , tampoco te afecta tanto .

Yo suelo pescar en bastante más agua ( al rolo ) y las mareas nunca o casi nunca hacen lo que deberían . Y eso es un problema .

Yo programo mi día en función de la marea , coeficiente , temporada , especie , etc. Marco el día en el calendario .

Pero luego , llega la levantera o el ponientazo de turno y ya te lo jode todo . O llegas al sitio y la marea no ha cambiado y te encuentras un rio de vaciante .

Así no hay manera . Tienes que ir y probar , es la única manera . No hay tanta predictibilidad .

Además , no es igual salir a pescar a 3-5 millas , donde vas , pruebas y si te tienes que volver , pues no pasa nada , que ir a pescar a 20 millas . Ahí ya te lo piensas . Bastante más .

Yo puedo saber donde está el pescado en un momento dado , pero las condiciones exteriores ( viento , marea , trabajo , la mujer , los niños , etc. ) no me permiten pescarlo .

[picaro]

hace 11 horas, frasansu dijo:

Pícaro, porque cada día cambia la cosa, cada día se retrasa las mareas de 45 a 50 minutos y la actividad del pescao dura de 1,5 a 2 horas por marea. Cuando conoces tu zona, conoces las especies que buscas, conoces la actividad, sabes cuando se va a mover la cosa. Yo se que es difícil entender a pescadores que van de pesca sin mas, sin ganas de complicarse la vida, que la pesca las mas de las veces se acerca mas a  una ciencia exacta que a una cuestión de suerte. La suerte interviene, pero menos de lo que se cree. Si hubiéramos conseguido cangrejo, esta noche hubiéramos cogido doradas, si o si, no se si 5 o 15, no se si de un par de kilos o de 3-5 kilos, según el banco que entre y que este amanecer, con el final de vaciante y con pulpo fresco pescando en los corredores de dentones, hubiera habido muchísimas posibilidades de engañar a un par de bocagrandes, pero mañana o pasado o el otro, ya no es lo mismo. Pescando a jigging, si hemos hecho bastantes bolos, pero cuando vamos con cangrejo y pulpo, a por nuestra pesca, por la dorada, denton, urta y pargo y con todo controlado, tenemos el recor de día de poca pesca en 17 kilos. Dicen que fue Einstein el que dijo algo así, como que es de locos intentar conseguir diferentes resultados haciendo siempre lo mismo. Ahora estamos estudiando  que con la llegada del bocinegro, este invierno hasta primavera, ver como se comporta el zoka ball con pota fresca entera, presentándolas como si estuvieran vivas, entre los 100 y los 150. metros. Yo ayudo a algunos pescadores por España en esto de la pesca y les doy mis recomendaciones, en Cataluña, tengo contacto con dos hermanos que querían capturar dentones y nunca lo habían conseguido y ya habían podido engañar a un par de ellos. Hay quien te pregunta y yo contesto y hay quien le da igual

Tu te compras un rifle y quieres cazar un león, te vas a África y lo primero que haces es contactar con un negro de la zona para que te lleve a donde está el león. Pues tu debes ser el negro en tu zona.

Ya me contarás lo de la pota.

Por cierto,donde la consigues.

[frasansu]

hace 3 horas, picaro dijo:

Ya me contarás lo de la pota.

Por cierto,donde la consigues.

Estoy teniendo mis dudas, porque no he conocido a nadie pescar con ellas. Por probar unas cuantas veces no se pierde nada. Las cogen los arrastreros y las he visto muy frescas en el Mercadona y en el mercado. Cualquier día que las vea realmente frescas compro unas cuantas medianitas para ponerlas enteras en el zoka ball, que parecen que van navegando, las compro y las congelo en bolsitas individuales al vacío y ya veremos lo que acontece. O nos comemos un truño o acertamos como uniendo cangrejo y anémona, que les gusta a las rubias.

 

[frasansu]

hace 10 horas, isidrom dijo:

Yo , estoy de acuerdo con Frasansu , pero con una salvedad .

Depende de donde pesques . Sobre todo de la profundidad a la que pesques . Y del tipo de pesca que hagas .

Tu , sueles pescar en poca agua , donde las mareas tiran mucho menos y son más predecibles . Además estás fondeado , por lo que el viento , tampoco te afecta tanto .

Yo suelo pescar en bastante más agua ( al rolo ) y las mareas nunca o casi nunca hacen lo que deberían . Y eso es un problema .

Yo programo mi día en función de la marea , coeficiente , temporada , especie , etc. Marco el día en el calendario .

Pero luego , llega la levantera o el ponientazo de turno y ya te lo jode todo . O llegas al sitio y la marea no ha cambiado y te encuentras un rio de vaciante .

Así no hay manera . Tienes que ir y probar , es la única manera . No hay tanta predictibilidad .

Además , no es igual salir a pescar a 3-5 millas , donde vas , pruebas y si te tienes que volver , pues no pasa nada , que ir a pescar a 20 millas . Ahí ya te lo piensas . Bastante más .

Yo puedo saber donde está el pescado en un momento dado , pero las condiciones exteriores ( viento , marea , trabajo , la mujer , los niños , etc. ) no me permiten pescarlo .

Nosotros tenemos una ventaja que no han tenido el mayor de los mortales y es que podemos ir cualquier día del año, menos la mayoría de los fines de semana. Hoy nos ha llamado el de los cangrejos, que tiene guardados una cubeta, pero lo que hubiera sido mortal el domingo noche y amanecer del lunes, ya no vale, ya sería mucho mas complicado y nos gusta lo fácil. Las mayores capturas las hacemos en 12-14 metros de fondo, eso si, lanzando los cebos a no menos de 70 u 80 metros y después dejarlo alejarse aprovechando la marea. Os recuerdo que estamos en Tarifa y las mareas allí son fuertes hasta en poco fondo.

[picaro]

hace 1 hora, frasansu dijo:

Nosotros tenemos una ventaja que no han tenido el mayor de los mortales y es que podemos ir cualquier día del año, menos la mayoría de los fines de semana. Hoy nos ha llamado el de los cangrejos, que tiene guardados una cubeta, pero lo que hubiera sido mortal el domingo noche y amanecer del lunes, ya no vale, ya sería mucho mas complicado y nos gusta lo fácil. Las mayores capturas las hacemos en 12-14 metros de fondo, eso si, lanzando los cebos a no menos de 70 u 80 metros y después dejarlo alejarse aprovechando la marea. Os recuerdo que estamos en Tarifa y las mareas allí son fuertes hasta en poco fondo.

La ventaja que tenéis ,es estar en el puerto de tarifa.

[frasansu]

hace 8 horas, picaro dijo:

La ventaja que tenéis ,es estar en el puerto de tarifa.

En Tarifa hay pesca, pero es muy complicado pescar, de hecho, los tarifeños pescan cuando entran los bocinegros. En Tarifa hay cuatro barcos que cogen pescado y todos son de gente de Málaga. Las doradas somos los únicos que las entendemos, la gente pueden estar pescandolas una semana que no engañan ni una sola. Tarifa es muy buena pero muy complicada.

[picaro]

hace 6 horas, frasansu dijo:

En Tarifa hay pesca, pero es muy complicado pescar, de hecho, los tarifeños pescan cuando entran los bocinegros. En Tarifa hay cuatro barcos que cogen pescado y todos son de gente de Málaga. Las doradas somos los únicos que las entendemos, la gente pueden estar pescandolas una semana que no engañan ni una sola. Tarifa es muy buena pero muy complicada.

Me cuesta creer que la gente de Tarifa no cojan pescado y que 4 de Málaga o hagan,pero si tú lo dices,así será.

[frasansu]

hace 3 horas, picaro dijo:

Me cuesta creer que la gente de Tarifa no cojan pescado y que 4 de Málaga o hagan,pero si tú lo dices,así será.

Los tarifeños pescan con chipirones, sardina y enguao, pescando así lo que cogen son pargos, cuando entran los bocinegros, los barcos siempre están amarrados, pocos barcos ves fuera de los amarres hasta que entran los pargos y entonces salen y se juntan con los barbateños. Hay algunos barquitos que se dedican a los pargos en fondos de 100-140 metros con caballa viva, que cuando llegan al fondo están mas muertas que vivas pero da igual se dan bocinegros de muy buen porte y cuando entran de verdad cogen muchos kilos, de vez en cuando se les da alguna corvina, algún dentón o alguna sama, pero van a los pargos, ves lo que traen y son esos. Los malagueños, que somos nosotros, el boquerón y una Star Fisher, de 8 metros, somos los únicos que pescamos con cangrejo de Málaga y sin esos cangrejos, no hay urtas ni doradas. También está el Explorer de mi amigo Victor que es un charter de pesca y el es un excelente pescador de jigging y lleva a la gente al Majuán y mi colega de pantalán que nos avisa con la entrada de pargos y nos echa una miradita al barco, que es buenísimo al jigging, mejor que nosotros en esa pesca, tiene una open con dos 150 cv . Y para de contar. No es que sean malos pescando, son buenísimos, pero se dedican a lo que se dedican cuando llega lo que buscan, porque ellos no salen para traer 8 o 9 kilos de pargo. Sin cangrejo no hay urtas ni doradas y sin equipo específico mas dificil todavía las  doradas. Se que muchas veces es dificil creer algunas cosas que comento, pero son ciertas. Puedo callarme cosas, pero que gano yo con decir falsedades???. 

[frasansu]

hace 1 minuto, frasansu dijo:

Los tarifeños pescan con chipirones, sardina y enguao, pescando así lo que cogen son pargos, cuando entran los bocinegros, los barcos siempre están amarrados, pocos barcos ves fuera de los amarres hasta que entran los pargos y entonces salen y se juntan con los barbateños. Hay algunos barquitos que se dedican a los pargos en fondos de 100-140 metros con caballa viva, que cuando llegan al fondo están mas muertas que vivas pero da igual se dan bocinegros de muy buen porte y cuando entran de verdad cogen muchos kilos, de vez en cuando se les da alguna corvina, algún dentón o alguna sama, pero van a los pargos, ves lo que traen y son esos. Los malagueños, que somos nosotros, el boquerón y una Star Fisher, de 8 metros, somos los únicos que pescamos con cangrejo de Málaga y sin esos cangrejos, no hay urtas ni doradas. También está el Explorer de mi amigo Victor que es un charter de pesca y el es un excelente pescador de jigging y lleva a la gente al Majuán y mi colega de pantalán que nos avisa con la entrada de pargos y nos echa una miradita al barco, que es buenísimo al jigging, mejor que nosotros en esa pesca, tiene una open con dos 150 cv . Y para de contar. No es que sean malos pescando, son buenísimos, pero se dedican a lo que se dedican cuando llega lo que buscan, porque ellos no salen para traer 8 o 9 kilos de pargo. Sin cangrejo no hay urtas ni doradas y sin equipo específico mas dificil todavía las  doradas. Se que muchas veces es dificil creer algunas cosas que comento, pero son ciertas. Puedo callarme cosas, pero que gano yo con decir falsedades???. 

Cualquier barquito de tarifeño, llegan con 30-40 o mas kilos de pargo, paro en su fecha. Y eso, prácticamente, solo pargo. También es lo mas fácil.

[frasansu]

hace 8 minutos, frasansu dijo:

Cualquier barquito de tarifeño, llegan con 30-40 o mas kilos de pargo, paro en su fecha. Y eso, prácticamente, solo pargo. También es lo mas fácil.

 

La primera foto, es de a lo que se dedican los tarifeños y esa pesquera es mediana y de pescao mediano. Las otras dos son lo que buscamos nosotros con los cangrejos. Son unas muestras de la diferencia de objetivos.

[picaro]

Yo he visto la gente de Barbate con los palangres y cangrejos pescar muchos kilos de urtas

Con los atunes,no hay quien pueda con los tarifeños,viven de eso y del turismo.

Yo te creo lo que dices,pero también digo que los taifeños pescan bastante pescado.

Sobre todo por el sitio que es privilegiado para la pesca.

 

[frasansu]

hace 34 minutos, picaro dijo:

Yo he visto la gente de Barbate con los palangres y cangrejos pescar muchos kilos de urtas

Con los atunes,no hay quien pueda con los tarifeños,viven de eso y del turismo.

Yo te creo lo que dices,pero también digo que los taifeños pescan bastante pescado.

Sobre todo por el sitio que es privilegiado para la pesca.

 

  Pescadores son muy buenos y además tienen el atún por castigo. Lo que digo es que la inmensa mayoría se dedica al pargo que es lo que le renta mejor al bolsillo, además de ser una pesca mas fácil cuando entran, pero los pescaos a los que nos dedicamos los malagueños ellos no los cogen y te lo dicen. He puesto fotitos de pesqueritas ajustaditas para no crear malos rollos y en cuanto a lo que pescan en Barbate, he tenido barco allí 11 años, antes de La Linea y Tarifa, pescaba en Barbate y allí tienen la coñeta del río Barbate que venden en todos los sitios y las urtas que cogíamos y cogían la gente eran urtitas de 3 o 4 kilos como máximo y la mayoría mucho mas pequeñas, pero urtas de 8-12 kilos yo solo las he visto en Tarifa y he visto doradas contadas en las neveras de los tarifeños y urtas ni una, nunca. Que podrán cogerse, seguro, pero llevo media vida allí y harto de charlar con todo el mundo y se de lo que hablo. En Barbate es mejor para la sama y el limón, pero para los bocinegros se reunen todos en Bolonia, barbateños y tarifeños, al aparejo, que también usamos nosotros cuando las mareas aprietan mucho. Pícaro tengo 65 años y tengo embarcación en el Estrecho desde los 19 años, que son 46 años???, y siempre intentando rizar el rizo, he visto de todo y he hecho de todo, y siempre intentando inventar y mejorar. Puedo opinar de cualquier tipo de pesca, porque seguramente la habré practicado. 

 

[frasansu]

Ayer me lio mi hijo para que saliéramos un rato. De todas las embarcaciones atracadas en el puerto, solo tres salimos a echar un rato, el Sirio, el Rompeolas y el Juanele. Poca, muy pocas picadas, vaciante por la mañana hasta las 11, creciente hasta las 17, 00 y otra vez vaciante. Durante las horas buenas solo una picada de un dentón que perdimos y después en el peor periodo, la creciente, un pescaito aquí y otro allí, en definitiva muy pocas picadas y menos una urta, con cangrejo, lo demás con pulpo. Mucho interés en levantar la pesquera pero con mareas tan pequeñas, es muy difícil. Ya hemos superado el recor de pesquera mínima y si no cambia algo la cosa creo que se repetirá. Al final no llegó a los 13 kilos, aunque también es verdad que si hubiéramos salvado el dentón la cosa hubiera mejorado mucho. Os subo foto de como se distribuyen las cañas y de como encarnamos el pulpo. Se que a muchos no les gustará pero es la forma mas efectiva, con el anzuelo sujetando el cebo con solo un pellizco.

[picaro]

hace 35 minutos, frasansu dijo:

Ayer me lio mi hijo para que saliéramos un rato. De todas las embarcaciones atracadas en el puerto, solo tres salimos a echar un rato, el Sirio, el Rompeolas y el Juanele. Poca, muy pocas picadas, vaciante por la mañana hasta las 11, creciente hasta las 17, 00 y otra vez vaciante. Durante las horas buenas solo una picada de un dentón que perdimos y después en el peor periodo, la creciente, un pescaito aquí y otro allí, en definitiva muy pocas picadas y menos una urta, con cangrejo, lo demás con pulpo. Mucho interés en levantar la pesquera pero con mareas tan pequeñas, es muy difícil. Ya hemos superado el recor de pesquera mínima y si no cambia algo la cosa creo que se repetirá. Al final no llegó a los 13 kilos, aunque también es verdad que si hubiéramos salvado el dentón la cosa hubiera mejorado mucho. Os subo foto de como se distribuyen las cañas y de como encarnamos el pulpo. Se que a muchos no les gustará pero es la forma mas efectiva, con el anzuelo sujetando el cebo con solo un pellizco.

Pues yo me conformo con eso una vez al mes.

[frasansu]

hace 50 minutos, picaro dijo:

Pues yo me conformo con eso una vez al mes.

Picaro de vuelta a la casa, comentábamos que muy pocas picadas a los cangrejos y aunque ya sabíamos que las mareas por distribución y fuerza eran bastante malas, pensábamos que por insistencia y voluntad podríamos superar la jornada, pero pensábamos que tendríamos que bajar el listón de las espectativas, porque la pesca está regular, al Rompeolas de malagueños no le fue bien y al otro barco tarifeño, a muy poco fondo y con enguao, dedicado a sargos y parguitos, pues un rancho, pero son pescaos de poco interés. Veremos a ver como se comporta esta temporada que comienza para nosotros. Aunque no era ni momentos ni marea para las doradas lo intentamos bastante en su zona y ni una picada y es extraño, porque sin esperar una pesquera de rubias, algunas debían haber entrado y en este mes son mas gordas y poco mas que decir, que dimos mas vueltas que un mariquita en una playa. Eso si, el barco muy bien de todo.

[frasansu]

En los años de Barbate pescábamos como los barbateños, con tragaeras largas y bolsitos de enguao y en el tiempo de los robalos con la muestra sobre la aceitera y cogíamos muchos y algunos muy gordos. Solo uno de Algeciras  con una Robalo open y nosotros hacíamos eso. En la Linea compramos una chipionera "Olaciregui" para pescar como los llanitos a los robalos con los cangrejos pataslias y con boga, tanto en la punta del Peñón, como en Las bajas y La Perla, además ve vez en cuando nos dedicábamos a meros y dentones con tragaeras largas y caballas, en la parte alta de Las Bajas. En Tarifa, ya hemos desarrollado algo diferente a lo que hacen los del lugar, con cañas largas cuando la marea lo permite y tragaeras cuando no, solo que los tarifeños usan chipirón, sardina y caballa para los pargos en sus tragaeras y nosotros ponemos cangrejo y pulpo, menos picadas pero mejor pescao que es de lo que se trata. Siempre hemos pescado como los del lugar, porque de ellos es el conocimiento, solo que como no estamos con las tradiciones al 100%, hacemos nuestras correcciones y unas veces salen bien y otras no y por cierto hemos contactado con un tío que lo ha intentado con las potas y dice que no va bien porque se quedan rígidas con el frío del agua y no se les puede dar movimiento natural. Eso hemos ganado.