200 LATIGAZOS

[hobbit]

Hola Sagan;

Gracias por tus palabras.

Entrando en el tema te diré que creo sinceramente que estás equivocado.Recuerdo la sociedad española en el año 81, cuando el golpe, y entonces sí que estaba muy politizada. Mucho.

Recuerdo con nitidez esa noche y te aseguro que conozco gente que preparó sus armas en casa en espera de ver lo que pasaba.De los dos bandos.

Recuerdo también las manifestaciones en Madrid cada 20 de noviembre con más de un millón de personas.

Te lo aseguro, en estos 20 años la derecha ha evolucionada muchísimo y la izquierda....en su mayoría también.Poco tienen que ver ambas con aquellas generaciones dispuestas a matarse.

Precisamente eso es lo que nunca perdonaré al actual Gobierno: abrir heridas.

Un compañero lo decía en otro post,nuestros abuelos se mataron en una guerra. Olvidemos las historias del pasado y miremos al futuro.

Un saludo.

Por cierto Serraneitor; muy bueno el chiste.

[joanmassanet]

volviendo al início del post, "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra",

Gran verdad .

[SAGAN]

Ojalá tuvieras razón hobbit, pero la derecha española está dirigida actualmente por gente que era contraria a la Constitución, mira, aquí nos conocemos la mayoría, sabemos de donde venimos y te aseguro que gran parte de lo que era Fuerza Nueva y Falange, se ha integrado en el PP. Esto podría no ser un gra problema si solo fuera una anécdota, el problema es que se han hecho con las riendas de este partido, relegando a las personas más moderadas de este partido a un segundo o tercer plano teniendo que abandonar algunas ese partido, como le ocurrió al señor Pimentel. Mira, intentan disimular su impronta, pero se les escapa de vez en cuando con perlas como las del sr. Aria Cañete, el presidente del PP de Melilla, la de Canarias o ultimamente uno de Galicia, todas ellas declaraciones tendentes a instigar el miedo y la sospecha hacia los inmigrantes, discurso este muy parecido al de Lepen en Francia. Finalmente os dejo este enlace, es una canción con una letra que nos debería hacer reflexionar a todos.

[hobbit]

Amigo Sagan;

Lo que dices, te lo digo con todo el cariño, no es verdad. Ninguno de los dirigentes actuales del PP era de Fuerza Nueva o de Falange (como Felipe Gonzalez).

Sin embargo vamos a jugar a un juego y yo acepto que lo que tú dices es verdad. ¿Me estarías diciendo que en ese caso no tendrían derecho a participar en la vida pública y política.?

¿Acaso crees que España es Cuba y podemos estar gobernados por marxistas-leninistas (te recuerdo que IU forma feliz alianza de gobierno con el PSOE), pero no pueden participar de la vida pública las derechas?.

¿No serás de los que piensan que los muertos de los fascistas estan más muertos que los muertos de los marxistas?.

Te repito: la estratégia del PSOE es equivocada porque no se puede demonizar a la media España azul diciendo que son unos criminales y unos fascistas mientras los enfrentas a la media España roja y progre.

Es una infamia crucificar a la Conferencia Episcopal por criticar al PSOE y disimular cuando la Junta Islámica ( sí, sí, los de la ablación de clítoris y la mujer sin derechos ) piden el voto para el PSOE.

Llevo hablando contigo es este post la tira y , de verdad, sigo sin verte como un monstruo rojo y dudo mucho de que me veas como un monstruo azul.....¿ no crees ?.

Un saludo.

[SAGAN]

Mira, lo siento pero sí, a algunos de ellos los conocimos en el instituto, sabemos, porque los conocemos, que siguen pensando igual, pero claro ahora toca bailar con la democrácia aunque siguen usando la demagogia y el discurso, te repito, próximo al de los ultraderechistas europeos, saben aprovechar los demonios ocultos de la gente, sus miedos. Por supuesto que si aceptan las reglas del juego pueden participar, pero que no lancen piedras y escondan la mano, si comienzan a surgir brots de racismo y reacciones violentas a estos brotes, que no silben y miren hacia otro lado, es como lo que dices de la junta islámica, ¿de verdad crees que todos los musulmanes defienden esa practica?, eso no es ser justo con ellos, es como si dijeramos que todos los cristianos o los católicos son unos masoquistas si nos fijamos en la semana santa y observamos ciertas prácticas como las de los "empalados". La ablación la practica una inmensa minoría y no podemos extenderlo a la mayoría de los musulmanes. los cuales, por cierto y después de todo lo que les llueve desde el PP, no me extraña que reaccionen de esa manera aunque yo todavía no los he oido en ningun medio por lo que imagino que su capacidad mediatica en este pais no es ni por asomo la de la conferencia episcopal.

Respecto a los muertos, pues bueno, todos lo son, solo que da la casualidad que hay muchos enterrados en fosas comunes hechas por todo el territorio español y sus familiares tienen el derecho a saber donde están sus seres queridos, no se trata de revanchismos, se trata de justicia, resarcir un poco a los que por ser perdedores fueron machacados más allá de la muerte, no veo el temor o rechazo que provoca en la derecha la ley de memoria histórica, a no ser que no esten tranquilos con su pasado. Por cierto, que yo sepa IU, no está aliada con el PSOE, a no ser que te refieras a Cataluña.

[gorrion]

Creo es de justicia que amplie la noticia al respecto, al parecer con todo y que fue indultada esta criatura, o debe servir de precedente para violaciones venideras,

Entre todos, los unos mas y los otros menos, le hemos ahorrado a esta niña unos latigazos

Indultada la joven condenada a 200 latigazos por ser violada

.- El rey saudí, Abdala bin Abdelaziz, ha indultado a una mujer que, pese a haber sido violada por siete hombres, fue condenada a cárcel y latigazos por un tribunal islámico que la acusó de adulterio, han informado hoy fuentes judiciales.

El indulto forma parte de un "decreto real" que ordena asimismo la comparecencia de los jueces que dictaron la sentencia ante una comisión especial de investigación por los "errores cometidos" en el caso.

El decreto del soberano saudí pone fin a una polémica suscitada en el reino wahabí sobre el caso, y se produce tras las duras críticas en Occidente a la sentencia. Ese caso ocurrió el año pasado en la localidad oriental de Al Qatif, cuya población es en su mayoría chií, y un tribunal de esta región condenó a la mujer a tres meses de cárcel y 100 latigazos.

La pena fue doblada el 14 de noviembre pasado por el Tribunal General de Al Qatif, que acusó a la joven de haber estado en su automóvil con un hombre que no era miembro de su familia -algo que prohíbe la ley saudí-, antes de ser violada por los siete hombres

El ministro de Justicia saudí, Abdala bin Mohamad Al Sheij, citado por Al Yazira en su página web, defendió al Poder Judicial saudí, especialmente los tribunales islámicos, mientras subrayó que el monarca "tiene derecho a indultar a los condenados si ello sirve a los intereses" del país. La mujer fue atacada mientras estaba en un automóvil con un amigo con el que se había reunido para pedirle que le devolviera una foto suya, dado que se acababa de casar.

Un grupo de siete hombres presuntamente les secuestraron y les violaron a los dos en una zona deshabitada de la localidad de Al Qatif, cuyo tribunal condenó a los agresores a penas de entre dos y nueve años de prisión. La sentencia contra la víctima ha sido criticada por varios políticos occidentales, incluido el presidente de EEUU, George W. Bush, así como por distintos grupos pro derechos humanos, y la organización estadounidense Human Rights Watch (HRW) ha pedido este mes la inmediata puesta en libertad de la víctima.

Fuentes saudíes subrayaron, además, que el caso ensombreció la presencia de la delegación saudí en la conferencia de paz de Annapolis (EEUU), celebrada a finales de noviembre. El ministro saudí de Asuntos Exteriores, príncipe Saud al Faisal, ha calificado recientemente la sentencia contra la mujer de "acción individual", y ha lamentado que fue utilizada para "perjudicar la imagen del pueblo y el Gobierno saudíes".

El reino wahabí, cuna del Islam y tierra de los lugares más sagrados para el mundo musulmán, aplica una estricta versión de la Ley Islámica o "Sharía" y cuenta con una sociedad muy conservadora.

http://blogs.periodistadigital.com/tizas.p...7/12/17/p132491

Editado Febrero 24 , 2008 por gorrion

[hobbit]

Querido Sagan:

En Cataluña el PSC gobierna con IU y en España el PSOE gobierna gracias a IU.

Los muertos de la guerra estan muertos y son iguales.Poco importa si murieron fusilados por la falange o en las checas del PSOE o de Esquerra republicana ( ahora que caigo, no habian checas del PP ).

Es malo que te empecines en esto. Hasta que no os deis cuenta de que la guerra se acabó hace más de 60 años no habrá nada que hacer. Arrastrais demasiado rencor.

Mira; mi abuelo era sargento del Ejército Republicano en Barcelona en el 36, mi tío era miembro del POUM ( Partido Obrero Unificado Marxista ) y condenado a cuatro penas de muerte por Franco, en mi casa había cenado Durruti.

Mi padre me ha contado mil veces como los bombarderos Saboya llegaban a bombardear a Barcelona y como veía pasar a los heridos y muertos.

Pero también me ha contado como los milicianos daban el paseillo a media ciudad solo por ser católico, o leer un determinado periódico.

TODOS hicieron barbaridades, TODOS perdieron la razón y TODOS los muertos son iguales.

Hasta que no entienda esto ,la izquierda actual es un peligro.

España necesita al Partido Socialista pero no a este Partido Socialista.

Esta es mi opinión, amigo. Tan respetable como la tuya : ¿No?.

Un saludo.

[SAGAN]

Evidentemente no me entiendes o no me quieres entender. Yo no hablo de revanchas, hablo de justicia, de dar a los que perdieron, lo que les pertenece, te recuerdo por si no lo sabes, que el que se levantó contra un gobierno democrático fue el dictador Franco y sus huestes. En la guerra, como en toda guerra, se cometieron atrocidades por ambos bandos, hasta ahí estamos de acuerdo, pero también, y no me lo negarás, una vez terminada la guerra, continuó la represión por parte del nuevo régimen del dictador, por cierto, con el beneplácito de la iglesia, que lo sacaba bajo palio, ahhhhhhhhhh!, seguro que eso no será cierto y si lo fuera lo olvidamos y pelillos a la mar, que tampoco fue para tanto, total unos fusilados por acá, otros encarcelados por allá, unos miles de exiliados, que más da, eran unos rojetes sin derecho ni al pan que se comían. Por cierto, este PSOE, está lejos de la izquierda, está más bien en el centro, los que se han ido a la derecha y ya te digo, con un discurso muy parecido al de Lepen, es el PP. Respecto al rencor, yo guardo poco, me gusta más mirar hacia adelante, pero sin olvidar el pasado, esa es una premisa muy importante para estar prevenidos y no volver a cometer los mismos errores, respecto a las checas, bueno pues las de la derecha tenían otro nombre y además estaban institucionalizadas, por cierto, que funcionaron durante muchos años, ¿te suena lo de policía politico -social?, a mi me suena tela y estuvo funcionando hasta los últimos años del franquismo.

[papaquique]

Pues parece que la influencia de occidente, en este caso, ha sido mas que positiva. Nadie lo podrá negar. En las culturas de influencia musulmana, mayoritariamente hay una postura "antiprogreso". Incluso de retroceso a cotas de libertad que tenían ya asentadas hace ya muchos años. Creo que esto, es nefasto.

Leo todos los post de este tema, que desde el principio me ha asombrado por la linea de razonamientos. Sin estridencias ni salidas de tono. Un ejemplo a seguir.

Respecto a los argumentos de Sagan, los comparto totalmente con los datos que presenta. Otro asunto es que no se exponen todos los datos. La historia, no fué exactamente así. Antes del levantamiento, pasaron algunas cosas. Invito a leerlas. Leerlas y analizarlas.

Este tema es algo delicado, nunca lo entenderé. Hay mucho empeño (No me refiero a Sagan) por rememorar unos hechos que fueron desastrosos, con conductas totalmente reprochables para ambos bandos y entiendo que inadmisibles en la época actual.

Solo como curiosidad, os paso un enlace sobre la opinión de un socialista sobre la memoria histórica:

Visita mi Página Web

Antes de que se mate al mensajero, comentaré que el pp no me atrae en absoluto. Actualmente creo que tenemos una crisis en nuestros líderes políticos. Poco nivel, en un pais que se merece mucho mas.

Un saludo.

[bernardeau]

¿ que pensais de las agresiones que están sufriendo ciertos políticos a manos de bastardos radicales ,al intentar hacer uso de su libertad de expresión?

¿ hasta donde vamos a llegar ?

muy buen artículo papaquique

Editado Febrero 24 , 2008 por bernardeau

[gorrion]

bernardeauEscrito el Hoy, 09:04 PM ¿ que pensais de las agresiones que están sufriendo ciertos políticos a manos de bastardos radicales ,al intentar hacer uso de su libertad de expresión?

Por la parte que me toca creo que los hechos hablan por si solos, es lamentable en que se pone de manifiesto lo obvio de lo que esta pasando a nivel nacional..

Editado Febrero 24 , 2008 por gorrion

[SAGAN]

Lo de las agresiones me parece una barbaridad, eso es antidemocrático, en Galicia han sido detenidos unos pocos de estos sujetos, pero eso no es nuevo, recuerdo que a Santiago Carrillo le ocurrió lo mismo, pero en su caso no pudo llegar a dar la conferencia, ni se detuvo a nadie ni el gobierno de entonces condenó tales actos. A Pedro Zerolo también le ocurrió, ni una palabra de condena, a José Bono también, así que como vemos, esto no es nuevo y requiere que no se culpe a otro partido de esto, los responsables de tales actos están muy lejos de entender que es la democrácia. Respecto a los hechos que ocurrían en España antes del golpe de estado, estos eran perseguidos por el gobierno de turno, conozco gente, además que luchó en el bando franquista y que vivió los años antes del golpe y me contaba que cuando se asaltaban casas e iglesias, los guardias de asalto intervenían y de manaera contundente, otra cosa es que pudieran hacerlo en todo momento, baste recordar que el gobierno de España reprimió con dureza el levantamiento en Asturias o episodios como el de Casas Viejas, donde a mi entender se le pudo ir la mano.

[bernardeau]

es lo mismo contra quien se produzcan , da igual el color que tengan los agredidos,

lo que me parece un disparate es que cada bando pueda llegar a justificar las agresiones que sufren sus opositores y en cambio cuando las sufren ellos mismos pongan el grito en el cielo

[hobbit]

Mira Sagán.

Tienes razón cuando dices que Franco se alzó contra la república pero eres una persona informada y no me creo que no sepas que en julio de 1936 se vivía en una situación de pre-guerra, con gente armada por las calles.

Calvo Sotelo no murió de apendicitis.

Acabada la guerra se hicieron barbaridades, pero en nada tenían que envidiar a las que se hicieron ( y hacen hoy día ) en los paraísos comunistas.

Tú sabes bién que la República estaba en manos de los comunistas prosoviéticos ( que ocasionaron miles de muertos entre otras facciones de la República) y que de haber ganado ellos la represión hubiera sido brutal y posiblemente ahora los españoles estaríamos tan felices como los cubanos.

No es que no me quiera enterar de lo que me dices, es que realmente amigo Sagán, os creeis con una especie de superioridad moral, sois como las perpetuas víctimas de antiguos agravios.

Vuestro discurso, repetido desde el 68 sin apenas variaciones está apolillado y ráncio.

Créeme; cuanto antes asimileis que el Muro de Berlín ha caído tanto mejor para todos.

Un saludo.

PD: Muy bueno el artículo Papaquique. Afortunadamente hay mucha gente buena y socialista, como Rosa Díez que ha conseguido desprenderse de todos esos prejuicios y mirar adelante.

[hobbit]

Sagan;

Releido mi correo tengo la sensación de que parece que desprecio tu opinión.

No es así, te lo aseguro. La tengo en mucha estima y me va muy bién porque me sirve para comprender mejor a los que no pensais como yo.

Dicho eso me quedo más tranquilo.

Un saludo.

[SAGAN]

No sé poque me situas tras el muro de Berlín, me temo que vas un poco descaminado, claro que tuvieron regimenes sanguinarios, pero si quieres también podemos hablar de los regimenes capitalistas que también lo fueron, no tengo inconveniente en ello, por cierto que fue el máximo exponente del capitalismo en el mundo, el único que hasta el momento ha usado el arma nuclear contra población civil, pero claro, de nuevo, pelillos a la mar. vVolveré a repetir que stoy contra el sojuzgamiento de la persona, contra la dictadura, me da igual del tipo que sea, per querer amparar los crímenes de unos basándose en lo que pudieran haber hecho los otros, me parece descabellado, es como poner la tirita antes de cortarse. Lo que sí es evidente es que si el ejército no se hubiera sublevado, no habríamos tenido que lamentar tantas desgracias, épocas convulsas como la que se vivió en la república, se vivieron en otros paises y fueron superadas con más o menos dificultades por los gobiernos legítimos de éstos. Es como el tema de las agresiones a políticos, ahora todos se llevan las manos a la cabeza por las últimas que se han producido,pero cuando las sufrieron personas de otras ideologías, no se oyó ni una palabra de condena por parte del gobierno de turno, como le ocurrió a Santiago Carrillo, por supuesto, que hubieran detenido a alguno de los que lo hicieron, eso ya sería mucho pedir. O condenamos todas las barbaridades o jamás seremos ecuanimes, todavía la mayoría de los españoles estamos esperando la condena del regimend e Franco por parte de la derecha española, y ahora si me referiré al antiguo bloque sovietico, la mayor parte de los partidos de izquierdas de estos, han condenado la dictadura comunista, ya sé que algunos no, pero la mayoría sí.

Por cierto, jamás me creeré superior a nadie, solo pretendo ser quien soy y seguirlo siendo, aplicar la razón al pensamiento y luchar para que ciertos episodios de nuestra historia jamás se vuelvan a repetir y para ello es imprescindible ejercitar la memoria, aunque sea histórica.

[papaquique]

Este tema de tertulia está tocando asuntos muy interesantes e impensables con este ambiente. Chapó seis veces.

Hay un asunto al hilo de todo lo comentado, en el que me gustaría conocer la opinión del que se anime. Si parece oportuno.

¿Que os parece el tratamiento dado por la prensa, TV, radio, etc... los que se llaman medios y los partidos políticos, a todos estas "asociaciones" y partidos políticos nuevos que han surguido en los últimos años?.

Me refiero al Foro de Pimentel, al GIL, al de Rosa Díez, a los ciudadanos, etc.

¿Entendeis que no han tenido infraestructura y por ello han desaparecido?. ¿No son fiables para votarlos? ¿El voto útil tiene mucho peso en los electores?

Saludos.

[hobbit]

Querido amigo Sagan;

Lo que dices sería cierto si los gobiernos de la democracia, tanto del PSOE de Felipe Gonzalez como del PP de Aznar, no hubieran reparado tanto moralmente como económicamente, a los perdedores de la Guerra Civil: indemnizaciones a los antigüos militares republicanos, devolución de patrimonio y efectivo a sindicatos y partidos políticos y un largo etcétera.

Seguir removiendo los recuerdos de una guerra civil es una irresponsabilidad por parte de un presidente que no busca recuperar la memória histórica ( que nunca se había perdido ) sino ganar una guerra 70 años después de terminada.

La Historia es como es. Las guerras son como son. Y la única forma de que un país tire adelante es olvidarse de una vez de querellas que ya teníamos olvidadas los españoles.

Los soldados de la Quinta del Biberón están a punto de cumplir 90 años. ¿No es momento ya de que la izquierda de este país mire adelante?.

¿ O tal vez es que el socialismo, desprovisto de ideología tras la caída del comunismo, no tiene más argumentos que las camisetas del Che , agitar a la gente contra los obispos y recordar lo malo que era Franco?.

¡¡¡ Y que me importa a mi Franco y la madre que lo parió !!!.Yo solo quiero lo que todos queremos; paz, trabajo y libertad.

Un saludo.

[hobbit]

Amigo Papaquique; respecto a tu pregunta :

"¿Que os parece el tratamiento dado por la prensa, TV, radio, etc... los que se llaman medios y los partidos políticos, a todos estas "asociaciones" y partidos políticos nuevos que han surguido en los últimos años?."

Opino que tanto el partido de Rosa Díez como el de Ciutadans ( Partido de la Ciudadanía ) son la respuesta de muchas personas de ideología de izquierdas que ven como los partidos que las representaban estan tomando una deriva que no les gusta.

Me refiero a dos puntos principalmente:

Uno, la descalificación total del adversario. Su exclusión y demonización total materializada de forma pública y notoria mediante el "Pacte del Tinell " ( aconsejo su búsqueda en google porque no tiene desperdicio y es muy ilustrativo ) mediante el cual todos los partidos acuerdan apartar al PP de la vida pública, excluirle, tratarle como un apestado. Del mismo modo y a nivel nacional recordemos el famoso "Cordon Sanitario contra el PP".

Dos, el pacto con los independentistas. El independentismo es totalmente legítimo, tanto como cualquier otra opción política e igualmente respetable, lo que no es tan de recibo es que un partido nacional como el PSOE y el Presidente se vuelvan de repente tan partidarios de los independentistas.

Por esos dos motivos, entre otros, es por los que yo creo que estos dos partidos recogen el sentir de mucho socialista que no cree que alguien del PP ( su hijo, su vecino o su amigo ) sea un apestado o que se niegan a que su voto vaya a engrosar las alforjas de Esquerra Republicana.

Ahí queda mi opinión.

Un saludo.

[gorrion]

Nada de nada, no os teneis que preocupar, la maquinaria esta en marcha y va lenta pero paulatuina y ya no se detendra,,..

Muammar Al-Gadafi, a Al Jazeera, abril 2006

"Algunas personas creen que Mahoma sólo es el profeta de los árabes o de los musulmanes. Esto es un error. Mahoma es el profeta de todos los pueblos (...). (Mahoma) reemplazó a todas las religiones previas. Si Jesús hubiera estado vivo cuando fue enviado Mahoma, le habría seguido. Todas las personas deben ser musulmanas".

"Tenemos 50 millones de musulmanes en Europa. Hay signos de que Alá concederá la victoria en Europa -sin espadas, sin armas, sin conquistas. Los 50 millones de musulmanes de Europa lo convertirán en un continente musulmán en unas pocas décadas".

"Alá moviliza a la nación musulmana de Turquía, y la añade a la Unión Europea. Esto son otros 50 millones de musulmanes. Habrá 100 millones de musulmanes en Europa. Albania, que es un país musulmán, ya ha entrado en la Unión Europea (sic). Bosnia, que es un país musulmán, ya ha entrado en la Unión Europea (sic). El 50 por ciento de sus ciudadanos son musulmanes".

"Europa está en un aprieto, lo mismo que Estados Unidos. O se hacen musulmanes en el futuro, o declaran la guerra a los musulmanes".

Asi que tranquilos dentro de muy poco tiempo las parientas mas proximas con gurka y a salir a la compra con el marido al lado,, ami ya se me parte le labio paspado de la risa cuando se entere la mia,, al fin voy a poder mandar algo en casa ,, al menos cuando nos visite el Iman de turno que me toque del barrio..

Lo malo no va a ser el ramadan ,, que mira tratare de llevarlo con valentia,, lo malo es que me gusta el jamon iberico y las lentejas con morro ( de cerdo claro ),, y todo esto se me va a terminar..

Hace años a una sobrina mia que estudiaba FP de agricultura tenia una amiga que tenia velo, es musulmana y un dia le dijo, porque no se quitaba el velo,, que para ir a clases era muy molesto, con todo y que era amiga le contgesto que no se lo sacaba sino que ella ( mi sobrina ) terminaria llevandolo..

El Calafell un pueblo de la Pcia de Tarragona el pueblo hace tiempo le pedia al alcalde un poliesportivo para todos , siempre hizo oidos sordos, peues bien ahora cara a las elecciones ha dado del impuesto de todos los ciudadanos 100.000. € para construir una mezquita,, que evidentemente solo sera para musulmanes, pero hay que comprender que es para rezar ,, asi todo esta justificado.....

Poco a poco se van cumpliendo unos objetivos premarcados....

[pajarorojo]

el gadafi se habra fumado un cigarro porro de esos que tienen por esas tierras y ve peces de colores

pero me da a mi que va ser que no

un saludo

[gorrion]

el gadafi se habra fumado un cigarro porro de esos que tienen por esas tierras y ve peces de colores

pero me da a mi que va ser que no

un saludo

JJJ aaaaaaaaaaaaaaaaaaa jjjj aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Esta bien eso del porro,,, me hizo reir un rato,,

[pajarorojo]

lo del cigarro porro se lo copie al gran guayomi

un saludo