que nos quitan los toros

[SAGAN]

Me quedo de piedra al oir algunos comentarios. que los osos se asustan y huyen y el toro embiste y lucha, ¿de verdad lo crees?, haz una prueba, deja al toro en el campo y al oso en la plaza y veremos quien huye y quien pelea. El toro embiste como lo haria una rata si se ve acorralada u otro animal, en el campo es distinto yo he cruzado campos con manadas de toros y no me han hecho el más mí­nimo caso, de hecho tendrí­a mucho más miedo si hubieran osos en los alrededores, el odo es un depredador, el toro no, el toro es un herbí­voro y por lo tanto ocupa un escalón más bajo en la pirámide alimentí­cia, o sea, serí­a una presa.

En cuanto a lo de que son criados para ser torturados en la plaza, se me permitirí­a criar, que se yo..., perros para hacer peleas y que las televisen y cobrar entradas y forrarme? ¿y criar animales de especies distintas para soltarlos en plazas para que luchen entre sí­? yo creo que es más ético que una corrida de toros, ahí­ no hay peligro de que muera ningún hombre.

Tradiciones, pues hubieron muchas, las peleas a muerte entre gladiadores, por ejemplo, sin embargo evolucionamos y se acabaron y no pasó nada, eso de la tradición es una de las pocas defensas que le quedan a la gente que le gusta los toros para intentar explicar lo que no tiene explicación, que si que podeis vestirlo como querais, pero que eso es una salvajada.

Respecto al indiví­duo que arrojaba al gato por la ventana, sin comentarios, él solo se describe con sus actos.

[velero]

Bueno, dicen que el 60 % de la peña en spaña está en contra de la "fiesta"-

En Catalonia el 80% .

Pues vamos a votar..............

[Antonio La Polar]

doy mi voto a la fiesta nacional.si

[gorrion]

Por dar opiniones que no quede.

Ami parecer creo que todo esto es cuestion de culturas, no digo cultura mejor o peor simplemente culturas,...

Hace pocos dias en un video que se colgo en estos foros, la mayoria de nosotros no entendia como se podian acorralar a unos delfines en la costa y despues matarlos a machetazos dejandolo sangrar en el suelo en una larga aginia, por parte de algunos hubo palabras muy fuertes, si nos ponemos en la piel de esos japos esta muy claro que lo que hacen forma parte de sus costumbres en la matanza de delfines y no ven atrocidad alguna aunque la haya.

Con los toros me da la impresion que pasa lo mismo si desde siempre an visto esto como un arte lo seguiran viendo aunque sea una barbaridad ---

Por suerte y en este sentido vivo en una region que esto de los toros no esta bien visto, una de las plazas de toros de las 2 que hay en Barcelona ya esta cerrada en vistas de construir un gran centro comercial y me da la impresion que la otra seguira el mismo camino..

Los guiris son la que aun la mantienen abierta pero hablando con mas de uno que ha ido por primera vez a ver los toros salen muy decepsionados de ver las atrocidades que se le hacen a esos animales.....

[Antonio La Polar]

[KaiMan]

La lí­nea que separa a una persona í­ntegra de un pamplinas a veces es muy fina.

Quiero decir que algunos de los que de forma tan vehemente piden la prohibición del festejo nacional y el derecho a la vida de los toros son los mismos que defienden a capa y espada (nunca mejor dicho ) la ley del aborto libre.

Conozco a varios así­. Muy ecologistas a la hora de defender a los animales pero crueles con las personas no alumbradas. Ojalá ninguno de los participantes de este hilo pertenezca al grupo de pamplinas desalmados a los que me refiero.

Un saludo.

[humildepescador]

Por favor, por favor. Visitad este link

http://www.altarriba.org/2/verguenza/valla...tordesillas.htm

Los que estais defendiendo la tauromaquia. Analizad en que consiste la fiesta y mirad las fotos

Tomaros unos segundos para reflexionar. ¿De veras pensais que podrí­a haber cualquier tipo de

justificación (llamese fiesta nacional, cultura o tradición) para esta barbarie? ¿No lo veis una

muestra de cobardia? Es el mismo espiritu de los abusones en el colegio. No he insultado a nadie

en mi post y espero que respeteis mi opiní­ón.

Muy bien sagan con tu ejemplo de las peleas de perros.

[Bartolo]

Hola a todos....

Respecto al link que has puesto ciertamente es una salvajada injustificable, como algunas tradiciones populares que aun perviven y otras que han pasado al pasado, como la de tirar la cabra desde lo alto del campanario de no recuerdo que pueblo.... pero ese enlace que has puesto nada tiene que ver con la tauromaquia....

Lo que aqui debatimos y no discutimos que es distinto.... es sobre el sufrimiento y muerte del toro... me parece genial que estemos unos a un lado y otros al otro, para poder aprender los unos de los otros.... no creo que aki nadie tenga la razon absoluta, ya que ninguno somos estudiosos del tema.... lo que a mi no me cuadra es que se defienda al toro y se critiquen a los toreros... cuando defendemos el sufrimiento y muerte de otros animales que no sean toros.... me parece una incoherencia...

Saludos pa todos

Y sigamos debatiendo y no discutiendo

[juanmasoni]

donde se ponga un buen partido de futbol que se quiten los toros,lo tengo claro.

saludos y buena pesca

juanma

[Juan Carlos]

donde se ponga un buen partido de futbol que se quiten los toros,lo tengo claro.

saludos y buena pesca

juanma

Otro superdotao!!

[humildepescador]

Hola Bartolo,

Para mi no existe diferencia entre alancear a un toro como en el link y usar la tecnica del picado.

¿Sabes en que consiste, no? ¿sabes para que tiene la pica una lanceta cruzada, verdad? por si no

lo sabias, esa lanceta se utiliza para que el picador haga tope y pueda "barrenar y enroscar" la pica en el

cuerpo del toro produciendole un mayor sangrado y una herida mucho mas amplia y profunda. ¿por que te

crees sino que los picadores giran la pica cuando se levantan sobre el toro. QUE VALIENTES SON ¿Verdad? cebarse con un animal asi.

Tampoco veo ninguna diferencia entre lo de el link y clavarle al animal unas vanderillas con un arpón del que solo

vemos la punta, pero que debajo del papel lleva mucho mas hierro que se clava en el animal y lo desgarra

interiormente cada vez que se mueve con el vaivén.

Veo una gran diferencia entre eso y la pesca. Personalmente, yo me como lo que pesco, no lo suelto, aunque procuro darle una muerte rapida a la pieza. Por eso pienso que puedo hablar con propiedad, aunque en ningún momento estoy juzgando el captura y suelta. En conciencia yo no podrí­a hacer eso, pero lo sigo viendo muy diferente a los toros, lo de la cabra que tu menciones y las peleas de perros o gallos. Los meto a todos en el mismo saco.

[juanmasoni]

donde se ponga un buen partido de futbol que se quiten los toros,lo tengo claro.

saludos y buena pesca

juanma

Otro superdotao!!

gracias Juan Carlos por lo de superdotado,un saludo campeón

[ISAACBDN]

Juanmasoni , esto es ser un superdotado , lo demas son capulladas nunca mejor dicho,jajajjajaja

Shot at 2007-06-26

saludos

[kikecv]

pirarucu eres un fenomeno hay como un buen sub alterno hay las dao por primera vez visca los seguidores del barsa visca visca kike

[xest]

Por favor, por favor. Visitad este link

http://www.altarriba.org/2/verguenza/valla...tordesillas.htm

Los que estais defendiendo la tauromaquia. Analizad en que consiste la fiesta y mirad las fotos

Tomaros unos segundos para reflexionar. ¿De veras pensais que podrí­a haber cualquier tipo de

justificación (llamese fiesta nacional, cultura o tradición) para esta barbarie? ¿No lo veis una

muestra de cobardia? Es el mismo espiritu de los abusones en el colegio. No he insultado a nadie

en mi post y espero que respeteis mi opiní­ón.

Muy bien sagan con tu ejemplo de las peleas de perros.

Ya hacia tiempo que no oia hablar del toro de la vega. Por si los ecologistas de altarriba no lo saben, existen otros pueblos en los que se le hace algo parecido al toro. No sere yo quien diga los nombres de esos pueblos. Si lo quieren saber que investiguen y lo averigí¼en por sus medios y por las subvenciones que reciben para montar jaleo.

Una vez ya me quisieron comparar ambos actos. Y comento lo mismo que comente antaño. El toro de la vega sale ya aturdido de los corrales, y vaya cojo o no, ese toro muere indiscriminadamente contra una multitud que cree que la solucion a sus problemas es encarnizarse con el toro.

En cambio, el toro de lidia, si sale aturdido, cojo, o con cualquier minusvalia vuelve directamente al corral, al igual que si hace una excelente corrida es indultado. El toro, con toda su bravura sale en busca de una unica presa, y esta tiene que demostrar todo lo que ha aprendido con la maxima calma y buen hacer, y no por odio.

Si por las fotos fuera, tambien habriamos de prohibir las matanzas a animales de consumo. Incluso hay por ahi un video en el que se ve como degollan los cerdos y como matan las gallinas. ¿lo busco? Es mucho mas escandaloso que esas fotos.

Hola Bartolo,

Para mi no existe diferencia entre alancear a un toro como en el link y usar la tecnica del picado.

¿Sabes en que consiste, no? ¿sabes para que tiene la pica una lanceta cruzada, verdad? por si no

lo sabias, esa lanceta se utiliza para que el picador haga tope y pueda "barrenar y enroscar" la pica en el

cuerpo del toro produciendole un mayor sangrado y una herida mucho mas amplia y profunda. ¿por que te

crees sino que los picadores giran la pica cuando se levantan sobre el toro. QUE VALIENTES SON ¿Verdad? cebarse con un animal asi.

Tampoco veo ninguna diferencia entre lo de el link y clavarle al animal unas vanderillas con un arpón del que solo

vemos la punta, pero que debajo del papel lleva mucho mas hierro que se clava en el animal y lo desgarra

interiormente cada vez que se mueve con el vaivén.

Veo una gran diferencia entre eso y la pesca. Personalmente, yo me como lo que pesco, no lo suelto, aunque procuro darle una muerte rapida a la pieza. Por eso pienso que puedo hablar con propiedad, aunque en ningún momento estoy juzgando el captura y suelta. En conciencia yo no podrí­a hacer eso, pero lo sigo viendo muy diferente a los toros, lo de la cabra que tu menciones y las peleas de perros o gallos. Los meto a todos en el mismo saco.

Sobre el tema del picado en un toro de lidia, si lleva cruceta es para no insertar mas de lo debido la pica. Si regiran es por defensar la posicion del caballo en caso de ser superior la fuerza del toro a la del caballo. Si no es necesario, el torero es el primero que pide a los picadores que no lo hagan incluso el publico desiste de esta practica. Insisto, no cosiste en hacerle el mayor daño posible, al contrario, el toro tiene que aguantar sin flaquear hasta el final. Si en mi mano estuviese, eliminaria al picador y incluso la tauromaquia no perderia tanto adepto.

Las banderillas tienen una ranura que igual que en la pesca se le llama "muerte" en el anzuelo. Igual que en la pesca, cosiste en que no se suelten. Y sobre si llevan mucho mas hierro bajo del papel... simplemente: No es verdad en la mayoria de los casos.

Por otra parte, el toro de lidia, despues de muerto tambien se comercializa para consumo humano.

El estoque bien se puede comparar con el bate con el que sacudimos a nuestra presa. A veces se acierta a la primera y otras veces te tiras media hora dandole mamporrazos hasta que al final muere por aburrimiento.

Saludos

[humildepescador]

comento lo mismo que comente antaño. El toro de la vega sale ya aturdido de los corrales, y vaya cojo o no, ese toro muere indiscriminadamente contra una multitud que cree que la solucion a sus problemas es encarnizarse con el toro.

En cambio, el toro de lidia, si sale aturdido, cojo, o con cualquier minusvalia vuelve directamente al corral, al igual que si hace una excelente corrida es indultado. El toro, con toda su bravura sale en busca de una unica presa, y esta tiene que demostrar todo lo que ha aprendido con la maxima calma y buen hacer, y no por odio.

De veras xest, no puedo entenderlo. ¿Que el toro sale en busca de una presa? ¿Como puedes decir eso? Si aqui hay una victima es el animal. dices que sale con toda su bravura, Si, despues de que hayan sesgado la mayoria de los musculos del cuello y le hayan hecho sangrar un montón de litros de sangre. Ahora me direis que lo que sale de las heridas es sudor.

A ver, lo que quiero que me expliqueis es el concepto. ¿Que placer encontrais en destrozar la vida de un animal asi? Y no me vale eso de que estan criados para eso y que si no no existirian. Dos respuesta a esa excusa. 1º. Los leones no sirven para nada y no se les extermina, se les intenta proteger en reservas. 2º. Si solo van a existir para eso, mejor que se extingan.

Luego esta lo que comentas de las banderillas y los picadores. Mira, lo he visto con mis ojos. el toro embistiendo y el picador levantado para apoyar mas peso y haciendo el remolino, como un sacacorchos. Desgraciadamente, NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER. Ojala algun dia recapacites. Leete el comentario que pongo ahora de un veterinario. Es precioso, y todo por diversion de unos cuantos psicopatas.

El prestigioso veterinario español Dr. Albert Sordé, profesor de veterinaria en la universidad de Barcelona, describe el sufrimiento corporal de los toros durante la corrida:

"Tras salir a la plaza, y después de haber burlado al animal con el capote', el ‘picador' le clava en el lomo (espalda) la PUYA (lanza) que le destroza músculos trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversales del cuello, etc.) La‘puya' le destroza y lesiona, además, vasos sanguí­neos y nervios, abriéndole grandes boquetes o agujeros por donde luego pueden también hundirse las BANDERILLAS (palos) terminadas en arpones o ganchos de acero cortante y punzante, de 6 a 8 cms. de longitud, los cuales son clavados en el lomo del toro quedándose enganchados en la carne, desgarrándosela. Luego, atraviesan al animal con un ESTOQUE (espada) de 80 cms. de longitud y doble filo, la cual, según por el lugar del cuerpo por el que penetre, puede destrozarle el hí­gado, los pulmones, la pleura, etc. " "De hecho, cuando la espada le corta la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre, que le sale a chorros por la boca y la nariz."

"El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y, por su gran memoria, suele encaminarse a la puerta por la que le hicieron entrar en ese maldito lugar, llamada ‘puerta de chiqueros'. El animal busca la salida, creyendo que por ahí­ podrá volver al campo, huyendo así­ de tanto maltrato y dolor. Pero sus verdugos le apuñalan la nuca con el DESCABELLO (otra espada, que termina en una cuchilla de 10 cms. de longitud, con tope).

A pesar de tan terribles tormentos, el animal no suele morir, por su gran potencia fí­sica, pero finalmente cae al suelo, porque el ESTOQUE le ha ido destrozando los órganos internos mientras los ayudantes del matador, con capas le hacen girar al toro a izquierda y derecha, cortándole la espada con estos movimientos sus órganos internos.

Cuando cae al suelo, le clavan en la nuca la PUNTILLA (un puñal de 10 cms., con doble filo); con el puñal le hurgan en la nuca, intentando cortarle la médula espinal en el espacio entre las vértebras cervicales ‘atlas' y `axis'. El toro queda así­ paralizado, sin poder realizar siquiera movimientos con los músculos respiratorios, por lo que finalmente se asfixia, boqueando desesperadamente una y otra vez intentando que el aire le penetre en los pulmones. Por último con el animal aún con vida, se le suelen cortar las orejas y los testí­culos con un cuchillo.

Lo que es claro - agrega el Dr Sordé - es que el animal experimenta terribles e insopotables dolores producidos por las multiples heridas de todo tipo, sufriendo un calvario absolutamente inexplicable"

[humildepescador]

TAUROMAQUIA: ARGUMENTOS DE LOS TAURINOS

“El toreo es culturaâ€. Si se alude a las costumbres de una época o un pueblo, efectivamente el toreo es cultura, como cultura eran, también los combates a muerte entre gladiadores y no hay razón para defender la pervivencia de tan bárbaras costumbres. Pero si por cultura quiere entenderse el afinar las facultades intelectuales, nada hay de cultura en torturar y matar animales. Y que algunos personajes tenidos como cultos sean defensores de las corridas tampoco significa nada. Se puede ser profesor de ética por las mañanas, y despreciable estafador por las tardes.

“El toreo es arteâ€. ¿Se refiere a haber servido de tema a diferentes artistas? También se han realizado espléndidas obras sobre las guerras o el martirio de los santos, y no por ello son costumbres a conservar. Ahora bien, si por arte se entiende la habilidad para hacer una cosa, torear puede ser un arte, lo mismo será arte pilotar una moto, arte levantar una pared de ladrillos, arte robar carteras y arte practicar la tortura china.

“El toreo es tradiciónâ€. En la actualidad nos horroriza la tradición de algunos paí­ses africanos de extirpar el clí­toris a las niñas. También hemos oí­do hablar en el pasado de otras prácticas monstruosas como la quema de herejes, o la esclavitud. Por ello el argumento de que algo por el simple hecho de ser tradición merece ser conservado, carece de cualquier fundamento.

“Sin el toreo, desaparecerí­a el toroâ€. Como el ecologismo está de moda, los taurinos se fingen hipócritamente conservacionistas. Pero, del mismo modo que hoy se preserva al lince Ibérico, o a la vaca Tudanca, nadie consentirí­a que el toro de lidia desapareciese. En Polonia, por ejemplo, se conservan manadas de bisontes, que la Comunidad Europea vela con exquisito mimo, pese a que no renten beneficio alguno.

“El toreo genera mucho dineroâ€. Dinero que sale de nuestros impuestos para lucro de ganaderos, aristócratas, terratenientes, apoderados, empresarios y toreros de fama. Millones de euros que se desví­an incluso de las subvenciones europeas. Por cierto, también genera mucho dinero el contrabando de armas o el narcotráfico.

“El toreo crea puestos de trabajoâ€. De los toros sólo vive un puñado de gente. Después del reparto millonario entre empresarios y toreros, los demás trabajadores malviven con sueldos mí­seros que no incluyen cobertura social, por lo que se dedican a ello de forma esporádica. Los sastres y armeros, no necesitan de la “Fiesta†para seguir ejerciendo su oficio. Lo mismo sucede con los ganaderos: No hay diferencia mayor entre criar toros o vacas lecheras. Sólo quedan los toreros, que no son tantos, y pueden dedicarse como el resto de la gente, a vivir de un trabajo digno, y no de la tortura de animales.

TAUROMAQUIA: LA FIESTA DE ESPAÑA

En los paí­ses más avanzados, las corridas de toros se suprimieron hace más de 200 años. En España, Portugal, Francia y América central todaví­a perdura, pero especialmente en España, dónde a fecha de hoy, cada verano se asesinan más de 70.000 animales, a 13.000 fiestas sangrientas anuales en toda la pení­nsula.

A fecha de hoy todaví­a se están festejando las fiestas de pueblos con ni nada más ni nada menos que tirando una cabra desde lo alto de un campanario, con ni nada más ni nada menos que con peleas de gallos, o a jugar a arrancarles la cabeza, así­ como poniendo balas fogosas en los cuernos de un toro causándoles quemadas, ensogándolo con cuerdas en el cuello, tirándolo al mar, matándolo a golpes de tractor, o a jugar a ver quien antes le clava la lanza, o enfardándolos, causándoles a todos daños fí­sicos y tortura psicológica, y finalmente la muerte de un pobre ser vivo, cuyo único delito ha sido nacer en un paí­s de bárbaros.

Que han hecho ellos para merecerse todo esto? Están a nuestra disposición para que les torturemos? Ellos nacieron con una vida que nadie tiene derecho a quitarles.

A fecha de hoy todo esto está permitido por la ley, está legalizado y se considera un arte, una tradición, y los autores, los asesinos, son recibidos con aplausos, se sienten los dioses del mundo y encima cobran por ello

A mucha gente todo esto le parece un brutal y descarado maltrato y asesinato, pero para otros supone una excitación sexual que les lleva incluso a veces a eyacular en directo al presenciar la muerte del animal. Muchos toreros se han “corrido†al matar al toro. Hay toreros que han declarado que han visto al animal llorar ante suyo. Pero el animal no puede esconderse detrás de una cuadrilla, o juntarse con otros animales en contra de un torero. El torero SI lo hace con el animal.

Todo es repugnante, cobarde y vil en este inframundo maquillado bajo una hortera capa de lentejuelas y pasodobles.

[ISAACBDN]

pirarucu eres un fenomeno hay como un buen sub alterno hay las dao por primera vez visca los seguidores del barsa visca visca kike

Kike ,que el hermanamiento entre aficiones es lo mejorcito que tiene el futbol.La rivalidad en el campo , las copas nos las tomamos juntos.Saludos compañero

[humildepescador]

Os pongo un link. Si os gustan las corridas, seguro que disfrutais.

http://www.liberaong.org/index.php?v=5

Ahora pensad si quereis seguir participando en eso. Da igual que no lo reconozcais aqui,

solo importa que os afecte y dejeis de apoyadlo, a ver si con el tiempo se suprime esta

verguenza para el genero humano.

[SAGAN]

Humildepescador, yo no hubiera podido explicarlo mejor, este mal llamado espectáculo o arte, dice muy poco del paí­s que lo permite. Espero que pronto aparezca un polí­tico con los suficientes redaños para eliminar todas estas costumbres bárbaras y salvajes y reconvierta todos estos cosos en espacios de arte y cultura verdaderos. Si después de las imágenes, todaví­a alguien defiende esta bestialidad, deberí­a de visitar a un psicólogo o graduarse la vista, ¿arte?... No, el arte está a años luz de esta vergí¼enza nacional.

[gorrion]

a ver si con el tiempo se suprime esta

verguenza para el genero humano.

Totalmente de acuerdo contigo Humilde,

Pero de esta verguenza del genero humano cada vez son mas los que no aceptan esto como la fiesta nacional, por lo demas asi nos luce el pelo, España ya es el primer consumidor de cocaina entre sus jovenes en el mundo por debajo de los EE.UU, esto viene a cuento de la capacidad mental a la que nos estan sometiendo, los primeros en pagar el pato son nuestros hijos, afortunadamente no de los mios pero si de muchos otros como yo.

Es lo que traen estos temas en un foro de pesca que nos une en una aficion pero nos separa en nuestras apreciaciones de las cosas ajenas a la pagina....

[Davidf]

Acabo de ver el ví­deo del link que ha puesto humildepescador y me parece de una bajeza y una incultura indescriptible. No puedo llegar a comprender como se puede ser tan cruel y al mismo tiempo disfrutar con semejante bejación, ni cómo hay personas que aún tienen el valor de defender algo así­.

Si os fijáis, en el link hay un apartado donde podéis firmar para abolir esta vergí¼enza. Yo ya lo he hecho y lo he enviado a varios de mis conocidos. Entre todos podemos acabar con la barbarie!

Humildepescador: OLE, OLE y OLE!

[juanmasoni]

pirarucu eres un fenomeno hay como un buen sub alterno hay las dao por primera vez visca los seguidores del barsa visca visca kike

Kike ,que el hermanamiento entre aficiones es lo mejorcito que tiene el futbol.La rivalidad en el campo , las copas nos las tomamos juntos.Saludos compañero

olé olé y olé ,con un par.

[rafita]

Humilde, se puede decir mas alto, pero no mas claro.

En una plaza de toros en construcción vi la siguiente pintada:

SI LAS CORRIDAS DE TOROS SON UN ARTE, ¿ LA ANTROPOFAGIA ES ALTA COCINA ?

Creo que la opinión del " pintor " estaba clara.

Por cierto que tardaron poco tiempo en borrarla.

P.D No he sido incapaz de acabar de ver el ví­deo.

[kikecv]

bueno no estoy informado ¿las quitan o no las quitan? kike