jaumeleyda

No quiero decir que no bebas solo agua embotellada con etiqueta azul. Solo que sepas distinguir entre lo que es científico y lo que no, que sepas leer en el conjunto y no extraer frases y fragmentos de su contexto, para sacar conclusiones distintas. Todos los anteriores son personajes celebres, algunos de ellos están entre mis autores preferidos ( Ausias March, Jaume Roig, Joanot Martorell, D. Miguel de Cervantes) pero ninguno ellos era ni filólogo, ni universitario. Respecto al enlace que me has puesto lo conocia on anterioridad , lo he leido por encima y te prometo que lo volveré a leercon más detenimiento. Seguramente llegaré aún más a mi viejo convencimiento. Me sentiré muy valenciano, me sentiré más valencianohablante, estaré muy orgulloso de nuestra historia valenciana. Me reafirmaré en que mi lengua es el valenciano, etc etc, pero me temo que seguiré pensando que es "qüestió de noms" ( qüestión de nombres). Porque este debate que estamos manteniendo ahora, ya lo tuve la primera vez cuando tenia 16 años (1969) No habia enlaces en Internet, habia libros y archivos, y profesores, y represión ( y no de broma) y cárceles para los disidentes. Este debate se aviva cada cierto tiempohasta que se termina, pero al cabo de ciertos años lo volvéis a sacar obviando el anterior. Por otra parte te diré que normalmente bebo agua del terreno, del mio, pero no soy de los que boicotean el "agua" por ser catalana, o andaluza. No rechazo nada por el nombre que lleve. Analizo y deduzco nada más. Además yo soy un simple "profano" que : "sigue la escondida senda por donde han ido los pocos sabios que en el mundo han sido". Ademas me gustaria que no fuera la historia de mi tierra y de mi lengua, sino de nuestra tierra y nuestra lengua. Lo que me resulta curioso es ver como un post sobre la opinión de los foros sobre una manifestación en las urnas de algunos pueblos catalanes ha acabado en un debate lingüistico sobre el valenciano, en una muestra de fobia descotrolada. Otra cosa que me resulta llamativa es que la inmensa mayoria de los que defienden el independentismo lingüistico valenciano, y se erigen en defensores del valenciano, son aquellos que curiosamente no lo hablan( excepto por fallas y en la más estricta intimidad) He estado bebiendo en más fuentes ( Página Web del Valencia CF) solo he encontrado unas pocas palabras en valenciano ( amunt, soci y camp) y curiosamente coinciden en catalán ¿ Las cambiarán? Saludos y nuevamente perdón por otro ladrillazo. Asi que mariners , encantado de haber podido debatir contigo, y por mi parte quedo a tu disposición para seguir hacéndolo en privado. Seguramente de esta manera podremos tender lazos de unión. Tengo buenas relaciones con personas que piensan como tú

Además y por no quedarme corto, y puestos a pedir. Que Xavi sea el próximo Balón de Oro y Fifa World Player, con el "titulin" de Sudafrica en el bolsillo jejeje!!! FELIZ 2010

Me lo temía jejeje!!! Pero vamos a empezar el año bien

Descansen en paz! Y tomemos nota, que a veces creemos que esas sas solo les pasan a "los otros"

Con mis mejores deseos para todos ( o casi jejeje!!!) para 2010 Espero mucho de este año. Dudo que al final sea tanto como 2009. Me conformaria con ganar por la mínima( de suerte) incluso con ayuda arbitral un partido oficial el sábado dia 22 de Mayo de 2010 La dicha seria completa si además la Liga la celebraran Jesús Navas y los suyos y la Copa fuera paseada por Pablo Hernandez y Cia. Si además el Elche acompañara a la Real Sociedad y al Levante a la división de honor, ya sería el acabose.

¿Danos pistas?. ¿Es vecino de Castalia? ¿ Es un orellut? ( a los de Castellón se les conoce como orejudos) ( También este año a los del Barça ( tienen en casa la "Orejuda") Saludos Buena Pesca y feliz año 2010

Me uno a las felicitaciones y buenos deseos. Que este 2010 os acerque cada vez más a los pezones ( peces grandes jejeje!!! ) Que esa enrocada molesta se convierta en un mero despistado. Que tu mujer te sonria cuando llegues a casa con una porra Y por último para los del "VARSA" MESSI CHRISTMAS AND A XAVI NEWYEAR

En primer lugar recordarte que en la Comunidad Valenciana "gobierna" el PP y tenemos autonomia en Educación y quien aprueba o reprueba los libros de texto es el Gobierno del Sr Camps y de su Conseller Font de Mora. Por lo de las frases de "tu enlace" que no tuyas. Voy a intentar analizarlas brevemente y por encima, para que veas la poca fiabilidad que tienen Valenciano: Deu ser vèrt, com l'hèrba, no ròig (terminación "-t"). ¿Cual es el femenino de "vert" en tu valenciano? Debe de ser verta ¿no?. Pues al ser un derivado ... ya sabes ¿no? A ver si va a resultar que es "verda" como decimos la inmensa mayoria ( seguramente la totalidad) de los valencianos. Catalán: Ha de esser verd, com la gespa, no pas vermell (terminación "-d", "pas" en negaciones). Cuando se trascribe la frase en catalán se traduce "herba"(hierba)por "gespa"( cesped). para hacer notar más las diferencias. También se cambia " roig" ( rojo) por vermell (bermellón). Por lo que hace al principio de la frase de tu enlace "Deu de ser" En castellano seria "Debe de ser" Ha de esser que atribuye al catalan confunde el verbo ser (ser) con un ser vivo (esser viu) Y a la vez lo traduciriamos al castellano por "Ha de ser". Con lo que seria exactamente lo mismo pero dicho de otra forma. Y por último la terminación magistral de la frase de tu enlace. El "pas" ( para la negación)solo se usa en el catalán oriental, y dentro de este solamente en la parte más oriental de Girona. ¿A que se nota la influencia francesa? ó ¿no? ¿Que crees que pensarian de mi si me atreviera a decir lo siguiente ( es solo un ejemplo)? Español .-Debe de ser verde , como la hierba , no rojo Aragonés.- Ha de ser verde, como el cesped, no granate. Andaluz .- Ha de zé verde,como la yerba, no vermeyón. Si ,yo ,a continuacion , dijera que son tres idiomas distintos, las carcajadas serian generales y el ridículo mio espantoso. No sigo con las otras frases, igual de desafortunadas por no aburrir a los de este foro , que son pescadores, y generalmente sin ansias políticas Creo que debes cambiar de Biblia ( tus enlaces) y hacer caso de los que saben (Universidades)

Sporting Málaga--------------1 Getafe Valladolid-------------X Atlético Sevilla--------------1 Racing Tenerife-------------1 Barcelona Villarreal---------1 Almería Xerez---------------1 Valencia Espanyol----------1 Zaragoza Deportivo--------2 Osasuna R. Madrid---------X Mallorca Athletic ----------X

Amigo Mariners , después de haber concluido no puedo quedar callado Me duele en el alma que intentes usar y engañar al personal usando sinónimos como palabras distintas, de la misma manera utilizas los vulgarismos y castellanismos , propias del habla de la calle, como palabrascomo palabras propias de tu idioma. Ese no es el Valenciano que hablamos los valencianoparlantes. Eso es más propio del "pixaví" de la tia Maria. Además de escribir tu idioma usando las grafias castellanas. Te atreverias a deir lo mismo con el vos de los argentinos etc etc No te culpo por los castellanismos, son fruto de muchos años de analfabetismo de los valencianos, pero Por favor No nos desprecies más a los valencianos, no pretendas elevar a nivel de idioma el analfabetismo Para mi es un orgullo decir que en a Marina Alta y Baixa, En el Comptat i en l'Alcoià hablamos mucho mejor academicamente hablando que el 99% de todos los catalanes. Y punto y final. Amigo Mariners , después de haber concluido no puedo quedar callado Me duele en el alma que intentes usar y engañar al personal usando sinónimos como palabras distintas, de la misma manera utilizas los vulgarismos y castellanismos , propias del habla de la calle, como palabrascomo palabras propias de tu idioma. Ese no es el Valenciano que hablamos los valencianoparlantes. Eso es más propio del "pixaví" de la tia Maria. Además de escribir tu idioma usando las grafias castellanas. Te atreverias a deir lo mismo con el vos de los argentinos etc etc No te culpo por los castellanismos, son fruto de muchos años de analfabetismo de los valencianos, pero Por favor No nos desprecies más a los valencianos, no pretendas elevar a nivel de idioma el analfabetismo Para mi es un orgullo decir que en a Marina Alta y Baixa, En el Comptat i en l'Alcoià hablamos mucho mejor academicamente hablando que el 99% de todos los catalanes. Y punto y final.

Creo mariners que se te olvida algo importante, primero que estamos en la "Comunidad Valenciana" ( me suena a Comunidad de regantes") Que en la Comunidad Valenciana gobiernan los políticos del Partido Popular, con mayoria absoluta, cosa que pareces obviar. ( no me sirve aquello de que la culpa es de Zapatero ) Que los gobernantes son los que mandan y dirigen el cotarro hablando llanamente Que aquí los únicos que sacan redito de votos con el tema de la lengua ,negando la unidad de la lengua, cuyo debate se resucita cada equis años son los populares y anteriormente Unió Valenciana, azuzando el anticatalanismo, y no solo linguísticamente. Que gracias a esa postura de los populares, distinta en Baleares y en Cataluña , se mantienen en el poder con mayoria absoluta. Incluso en las próximas elecciones la volverán a tener, a pesar de los trajes y de los bolsos. Incluso aunque pongan una escoba de cabeza de lista Todos los demás partidos tienen bastante clara la unidad linguística, aunque hay algunos que no se atreven a decirlo en voz alta por temor a perder más votos Por otra parte están los filólogos o linguístas, a estos no los vas a encontrar en Les Corts, a estos los debes buscar en las Universidades, en los Institutos etc etc. Pero estos lo tienen más que claro. Y constantemente dan su opinión,aunque no slga en Canal 9, en mi opinión organo del aparato de propaganda del PP . Que esta es la opinión que respetan las editoriales, muchas veces cambiando solamente el nombre de Generalitat de Cataluña por el de Generalitat Valenciana, para cumplir con la ley valenciana Al abrirse este post me pareció conveniente cerrarlo y no por no debatir sino porque esto debe ser un foro de pescadores buscando lo que nos une y no lo que nos separa., evitando fricciones Sin embargo cuando te tocan la fibra no siempre puedes evitar saltar. Anteriormente un forero aduciendo la practicidad nos hablaba de la no conveniencia de perder tiempo en lenguas como el catalán diciendonos la cantidad de lenguas que hablaba y que "esas" lenguas no le eran útiles. Nada más lejos de mi ánimo el ofender a nadie , ni usar los conocimientos en plan presuntuoso, pero en el foro hay mucha gente con dominio de multiples lenguas y tal vez todos no piensen asi. Ese practicismo se caeria por su base cuando a alguien se le hiciera hablar en inglés `por se r más práctico Asi que vamos con el tema. Tengo titulación universitaria en Castellano, Inglés y Catalán ( Gracias al Sr Camps y al Sr Font de Mora además ahora también Balear y Valenciano, tal vez pronto también alicantino) Hablo con soltura portugués e Italiano, Me defiendo en Gallego y Francés ( mejor a nivel pasivo que activo). También lo hago en lenguas clásicas ( griego y latín) Tengo además ligeras nociones de Chino Mandarin y de ärabe.Mi frustación no poder hablar euskera ( solo conozco unas pocas palabras) Aún así no presumo de filólogo, pero tanto yo como el 99% + 1 de los filólogos lo tenemos más que claro. Pués bien a mi hablar valenciano me ha servido para mucho. En primer lugar para comunicarme con mis seres queridos, con mis convecinos, con gentes de diversas partes del país, incluso este verano estuve en la isla de Cerdeña y pude hablar en catalán con gente de El Alguer. Me ha servido para reafirmarme como persona y a partir de aquí poder relacionarme con los demás. Todas las lenguas me han servido y mucho. Las personas cambian su postura cuando te diriges a ellos en su lengua. Los Chinos "abren los ojos" cuando les dices Ni Hao , o Zai Jin, y así todos Lo que más me duele es el ver que esos políticos a los que alude el Sr Mariners juegan con la buena fé de muchos valencianos de corazón para sembrar la división y el rencor entre pueblos. La informática no es mi fuerte y por o saber no sé ni poner "links", pero ¿para que sirve? ¿ Qué fiabilidad tienen? Para beber hay que ir a las fuentes, y en cosas de lengua hay que ir a la UNIVERSIDAD y no escudarse en los políticos que ni pinchan ni cortan. En Valencia hay muy buenas Universidades Saludos, Feliz y Próspero 2010 y por mi parte después de este "tabique" (muchos ladrillos) me voy a disfrutar del fin de año , dando por concluido el tema. Perdón a todos por el plomazo

¿Cuando la roja juega y gana , o incluso cuando pierde lo sientes dentro de ti? ¿Sientes lo mismo que cuando juegan los lusos? Entonces... Saludos y feliz año

Por más vueltas que le doy no llego a pensarlo Del Barça no debe ser, pues estamos acostumbrados a perder con el Villarreal ( es uno de los quipos que nos tiene tomada la medida) y además generalmente no hemos llorado en temporadas pasadas cuando nuestros amigos de la Plana nos han ganado. Es uno de los equipos que mejor nos cae. Por lo tanto deduzco que debe ser o Pajarico, o Juanmasoni, o Jonense porque les "joderia" la porra jejeje!!! En cambio si Osasuna ganara el que más se alegraria seria Jonense (acertaria el peno) Saludos y feliz 2010

Te lo voy a decir yo en su nombre y en el de muchos valencianos entre los que me incluyo. La similitud entre el valenciano ( de la gente de pueblo, no de los de la capi quienes solo lo hablan en "la intimidad" y por Fallas)y el catalán occidental, es decir el de Lleida y de la parte interior de Cataluña es tal que solo existen pequeñas diferencias en algunos arcaismos y vulgarismos conservados y generalizados en una ú otra parte.En gran parte debido a que nuestra lengua es la que menos ha variado desde la Edad Media hasta nuestros dias de todas las lenguas románicas. La diferencia más grande la encontramos entre el Catalán Oriental y el Valenciano (las mismas que entre el catalán Oriental y el Occidental) La discrepáncia más grande y tal vez la única está en las vocales no acentuadas, que en el Oeste (Lleida) y el Sur (Valencia) se pronuncian un poco más tensas que en otras hablas catalanas y no tan diferentes de las vocales de tipo románico como en otras lenguas como el castellano, francés etc. Se trata pués de una diferéncia solo perceptible n la pronunciación y que no trasciende a la escritura. Otra diferencia está en la primera persona del presente de indicativo en los verbos ( valencià= estime català =estimo balear=estim, y algunas formas verbales más Fijate si era inexistente de tan pequeña la diferenciación dialectal ( ya en la Edad Media) que ni los mas expertos filólogos son capaces de distinguir el origen de muchos autores por las particularidades linguísticas de su obra. En definitiva son insignificantes si lo comparamos con las diferencias entre el castellano de Andalucia y el de Aragón por ejemplo. Sin embargo subyacente en todo ello existe un anticatalanismo latente, fomentado desde altas instancias, por esos políticos de los que alardea más de uno. Y lo peor de todo es que al dar votos hace que aquí se presente a Cataluña como el eje del mal y el origen de todas las desdichas de la Humanidad. Perdón por ladrillazo

¿Nacionalistas de qué tipo? A ver si resulta que todos los nacionalismos son malos, menos uno.

Anda que el Calderón, y el Sanz etc etc. jejeje!!!

Amigo mariners, me lo he leido de pe a pà, y no solo eso desde hace unos 40 años que después de muchas lecturas de textos similares he llegado a conclusiones muy claras, y bastante alejadas de tu dogma de fé. Primero que nada tendrias que aclararte con lo de las guerras punicas, después con el romaní y después no dar por entendido ni por supuestas tantas y tantas cosas como dices. En primer lugar lo de la venda, creo que tu también deberias quitartela. para tí parece que el valenciano era el latin vulgar, que no solo se hablaba en Valencia city, capital de la Copa América, también en Francia, incluso en Romanía, ¿verdad?. Eso que tu dices sobre el argumento de 4 nacionalistas indocumentados tal vez sea tu opinión, en ningún momento te dije que la lengua nació en Barcelona y Jaume I la trajo aquí, eso es para indocumentados como bien dices.Bajo ningún concepto es aceptable esa teoria, incluso tengo que decirte que no necesariamente los catalanes aportaron más a la lengua que los valencianos o los mallaorquines. una lengua no nace así, una lengua nace en distintos lugares y por distintos motivos de forma simultanea sobretodo por interrrelaciones entre distintos pueblos. Es algo que resulta largo y farragoso de explicar y más en un foro de pesca En el fondo lo que duele es el nombre, por eso ante un hecho indudable como es que estamos hablando de una sola lengua, yo prefiero llamarla valenciano, pòrque es mi tierra,mi lengua, la de mis antepasados, la que quiero con toda mi alma, y que por ello uso todos los dias. Por eso decia muy seriamente que el catalan es la forma que tienen los catalanes de hablar valenciano. Veo que en el fondo , a pesar de que intentas disimularlo, tienes vena no solo nacionalista, sino incluso indpendentista, aunque linguisticamente. Lo que me tmo es que después de ese independentismo viene que en Alicante hablamos el alicantino y asi sucesivamente. De todas formas, tal vez te ilustraria si te dieras una vuelta por Tárbena . Saludos

Los datos los he sacado de la página ofical del Real Madrid CF, que si que los contabiliza. Indagando sobre el tema he descubierto que se trataba de un torneo amistoso de fútbol, que además del Madrid que lo ganó en dos ocasiones, tambien lo ganaron el Athletic Club de Bilbao, El Valencia y el Barcelona ( 1957) y en la página del Barça no contabilizan este trofeo como tampoco lo hacen con los demás torneos amistosos, así que voy a contabilizarla., o a quitar las del Madrid. Saludos y recordar que a Laporta lo soltarán hoy a las 12 de la noche, cuando se le pase el efecto de las Copas de más. En el control dió 6 . 0 Qué barbaridad!!! Saludos de nuevo

Después de un repaso de filologia en la que se mezclan fechas y autores y que no se da ninguna base científica fiable, mi pregunta inocente (28 de Diciembre) Cuando Franco en todos vuestros libros de texto (que teniamos que estudiar) el valenciano era un dialecto del catalán,cuando después de muchos años, se dió una definición no despectiva de dialecto, inmediatamente después resulta que se trata de una lengua anterior. ¿porque? Deplorable. Tiene el mismo sentido que decir que cuando Colón llegó a las Indias ya se hablaba el Argentino, y el venezolano, el mexicano etc etc. Evidentemente existian lenguas, y todas influenciaron el "español" que ahora hablan. De la misma manera en toda España existian lenguas románicas o romances y todas aportaron sus granitos de arena para formar el castellano actual, y no por ello hablamos de distintas lenguas, que yo sepa el aragonés, no existe (por mucho que se empeñen los políticos), tampoco el andaluz, ni el murciano, ni el extremeño ,ni el asturiano el bable es otra cosa) ni el murciano ( lo mismo digo del panocho)etc. Por otra parte te recomiendo que te aclares con lo del romaní, i la lenguas romances o ramánicas etc etc. ¿Porqué no hay ningún ROMANISTA que se atreva a asegurar eso que tu das como palabra de Dios? Me duele que hagamos el ridículo como pueblo, aunque posiblemente eso no vaya contigo. Saludos cordiales

Datos sacados de las páginas oficiales del Real Madrid Club de Fútbol y Futbol Club Barcelona (y refrendados por las de la RFEF y la UEFA) FC BARCELONA ....... REAL MADRID CF Ligas Españolas 19 ...... 31 Copas del Rey(1) 25 ....... 17 Supercopas de España 8 ....... 8 Copas de la Liga 2 ....... 1 Copas Latinas 2 ...... 2 Liga Mediterranea(1937) 1 ....... - Total trof. nac. 57.. 59 Champions League 3 ..... 3 Copas de Europa - ..... 6 Copa Mundial de Clubes 1 ..... - Copa Intercontinental - ..... 3 Supercopas de Europa 3 ...... 1 Copas de Ferias 3 ..... - Copas UEFA - ..... 2 Recopas de Europa 4 ..... - Pequeñas Copas Mundo - ...... - TOTAL trof. Internacionales 14 ....... 15 Trofeos Mancomunados - ............ 5 Campeonato Regional 23 (Campeonato de Cataluña) ........... 18 Copa Cataluña 6 .............. - Copa Pirineos 4 .............. - Liga Catalana 1 - Total trof. regionales 34 ....... 23 TOTAL DE LOS TOTALES 105 .......... 99 Las 2 pequeñas Copas del Mundo del Madrid ( que no sé lo que són) las he puesto como internacionales, mientras que las 4 Copas de los Pirineos las he puesto como regionales a pesar de ser trofeos internacionales Si esto no es estar a la par. olvidándonos del color que sean ( empate técnico para los políticos) que me lo explique alguien. Asi que menos humos y más feliz año nuevo. Y si quieres entramos a ver las secciones deportivas de ambas entidades. Además considero todos los títulos del Barça como pertenecientes al resto de equipos españoles, que durante muchos años han tenido que padecer "la supremacía" del Real

Esto lo publicó un diario deportivo madridista hace unos dias solo que se equivocó de dia jejeje!!! Para algunas cosas si que es mejor ( creo yo ) aunque la Paris Hilton diga que es mariquita

La noticia del dia según EFE Laporta detenido en un control de alcoholemia Menudo ejemplo que dan nuestros dirigentes. Se ve que le va la marcha demasiado.