AH_Jaketon

Pues si amigos... la situacion unos dicen que es mala, otros que es buena... en fin ya se sabe como es la politica... yo llevo rumiando cambiar de barco como muchos de vosotros, he entrado en un periodo de impas... a verlas venir... no sé, estoy como un poco mosca... como la gacela que se acerca al rio a beber sabiendo que estan los leones esperando... no me fio ni de mi sombra... y la verdad eso es lo que esta repercutiendo en todos los sectores... no hay nada peor que un comprador reticente... reticente a pagar demasiado por algo y encima no tener ninguna ayudita.

Estoy conforme en que los astilleros deberian de sensibilizarse y me consta que por lo que veo en la publicidad, muchos lo estan haciendo... pero tiempo al tiempo, conforme veo las cosas, o nos apretamos todos el cinturón incluidos astilleros usuarios y profesionales intermedios o tendremos que dejar este hobby pq no hay dios que lo aguante.

Punto aparte es el tema del Gasoil o la gasolina... me parece que somos demasiado borregos, en otras epocas por menos montaban la de san quintin... ahora pagamos como borregos y seguimos pagando... y me consta que aunq la suban a 2€ el litro o 3€ seguiremos pagando como burros sin decir ni "mu"... en fin...

Juan Francisco bienvenido al foro y a este post... ya va habiendo aqui temilla... la verdad... cada dia somos mas... jeje... ahora solo faltan fotos y mas fotos... lastima que ultimamente este el tema un poco parado... como dice Fede, ultimamente soy un iman de delfines y ya se sabe donde hay delfines pos se acaba el pescar... XD

pd: Fran_spin se nota que eres pescador...jeje... delfines de 1 tonelada... buena madera tienes...

Hola a todos, solamente quiero comunicaros que he adquirido la embarcación 7 mares 830 fly con 2 motores yanmar de 150 cv, y la verdad es que cada día me encanta más sus espacios y habitabilidad.

Referente a la navegación no puedo dediros mucho ya que solamente he poddido salir a la mar un día y fué durante aproximadamente 1h 30m. Las condiciones meteorológicas eran de calma total, así que aunque generes olas no es lo mismo que cuando éstas son propias de la mar.

Pero en fín, creo que es un buen barco y no lo digo porque yo sea propietario de uno de ellos, así que cuando pueda salir a navegar con la mar movida os contaré como navega y se comporta.

Un saludo.

Hola GAR-RIVER, espero la disfrutes... yo estoy en el periodo reflexivo... y estoy tambien muy interesado en ese modelo en concreto... (la tuya es la que estaba en el salon de Madrid?)... por otro lado he visto que tu zona de pesca esta cerca de mi poblacion... yo soy de Elche... me encantaria si un dia pudieramos quedar para ver que tal va ese barco con el fly... dado que he visto otras pero han sido sin fly... pos na tio que la disfrutes y a ver si podemos vernos...

Saludos.

Pos yo he salido ha hacer algo de jig... en principio parecia que haria mal dia pero cuando ha entrado un poco el sol se ha calmado el viento un poco... hasta las 12:00 que he recogido... he estado en varios sitios... mucho pescado en sonda pero ninguno arriba del barco... algun enganchon pero no ha clavado bien... lastima... asi al final de probar 2 o 3 sitios... me voy con mi segunda bolsa a casa... por lo menos hemos hecho ejercicio... a ver si otro finde esta mejor el mar y me puedo alejar un poco mas... he estado sobre 45 metros de agua... y nada ... como he dicho mucho pescado marcado en la sonda pero ninguno entro a por los jig´s... en fin... Creo que para mañana Domingo la prediccion era mucho peor que para hoy asi que mañana me dedicaré a pulir el acero..

y lo deja al mismo precio que la rodman

Focoh donde te han dado a ti ese precio de la Rodman... pasame el télefono...

Bueno, cuando abrí el post lo que pretendí fue evaluar cada una de las opiniones de la gente que posee los barcos, simplemente esto es lo que actualmente hago. Para valorar terminaciones ya tengo ojos, pero otra cosa es valorar sensaciones, para eso tenemos que probar barcos. Como todos sabemos en minutos navegando uno no puede saber mucho de como va o deja de ir un barco por tal motivo hoy por hoy decantarse por un barco viendolo encima de unos pedestales en un Salon o exposicion es arto complicado.

Estoy totalmente deacuerdo en que Rodman hace buenos barcos y tambien otras marcas como Starfisher, he estado mirando mucho sobre ellas y la verdad he puesto mis conclusiones muy claras. Bajo mi punto de vista en lo que se refiere a carenado me encanta la Rodman pero la distribucion interior (no sus acabados) es realmente nula, me estoy siempre pegando con los lados de las cosas picos de mesa etc... pq no hay mucho espacio y eso no es algo nuevo. Si alguno piensa que hay mucho espacio es pq quiza sea mas pequeño que yo... como digo muchas veces me gustaria ser un niño de 9 años asi tendria un barco grandisimo .... jojo...

Por otro lado tenemos la Starfisher que tiene un gran error para mi y es un interior con una altura pesima... pq es menor de 1.85 y hace que me pegue la cabeza al techo todo el rato... pero la distribucion de espacios es mayor que en una Rodman, el casco y la navegación supongo que aunque no esten a la altura de esta ultima, tampoco será nada despreciable...

Y por ultimo veo esas nuevos astilleros que intentan hacer lo que en su dia hizo Rodman... algunos con mas acierto y otros con menos, pero eso es bueno tanto para la nautica como para nosotros los compradores... pq esos astilleros hacen que los precios bajen, y no por hacerlo peor (aunque algunos de ellos si) sino por que quieren entrar en el mercado y la unica forma de hacerlo hoy por hoy es dar calidad a un precio ajustado... esto hace que los grandes astilleros acostumbrados a los grandes margenes tengan que apretarse un poco el cinturon... algo bueno para todo... el libre mercado y la sana competencia... Entre muchisimos barcos que he visto sin duda el astillero Nautipol es de los que mejores sensaciones me ha dejado... dado que las terminaciones no tienen nada que envidiar a ninguno de los anteriores... tambien he tenido grandes decepciones por ejemplo con la Egir 890, que me parece que esta demasiado subida de precio para lo espartana que resulta...

Ahora sigo probando y probando, leyendo y escuchando... pq como han dicho por ahí y muy bien... no voy a gastar este esfuerzo y dinero en cualquier cosa y por su puesto si no tuviera limite de $ obviamente me compraria no una Rodman sino un pedazo de bicho de los buenos... pero como en ese mundo imaginario solo viven algunos... yo en la tierra valoraré todas las opciones como buenas.

Si alguien quiere expresarme sus opiniones de sensacion de navegacion tales como:

rociones indeseados

sensibilidades a pesos en bandas

oxidacion de elementos

humedades incomodas

Son aspectos que me gusta tener muy en cuenta...

Bueno... bienvenido a todos los nuevos... estamos aquí para ayudarnos y aprender pero sobre todo pasarlo bien... gracias a los amigos de Valencia por su hospitalidad... que dientes mas largos se me ponen viendo el buen ambiente de La Polar... y sobre todo sus capturas... seguir así.

Por otro lado, bajo mi punto de vista creo que este domingo hará buen dia para salir a pescar... cuando digo buen dia, me refiero a la mar... lo demas me da mas o menos igual mientras no tengamos relampagos... ya se sabe que no es buena opcion la caña de carbono arriba y abajo y los relampagos... no sea que te quedes frito...

Estare a la escucha en el 9 como siempre... Mi barco "Jaketon"... saludos y buena pesca.

pd: Podiamos quedar tambien el el chat (como el ultimo dia) el sabado a las 22:30 mas o menos.

Sargantana, yo no soy el de la zodiak tengo una Saver 650, yo vi ahí a dos barcos, una semirrigida con dos personas que estaban curricaneando y haciendo jig de vez en vez y otra mas tradicional... pero bueno... no me fije mucho... Por otro lado menos mal que salimos el viernes y no lo aplazamos pq esta haciendo mucho peores dias y creo que el Lunes no estará nada bueno segun veo como esta soplando a esta hora de la tarde...

Rafaga de Viento: 27.4 kph@294WNW 73.8 kph@ 52 NE

Viento Medio: 24.1 kph@294WNW

A ver si el proximo finde podemos hacer algo...

pd: por si alguno quiere saber mas del tiempo en Santa Pola esta web tiene una estacion justo en santa pola y si pulsas en el link 12h puedes ver la evolucion del viento y su direccion en las 12 o 24 horas... es muy interesante para los que pescamos por la zona, sobre todo pq la mañana antes puedes ver que tal sopla... un web muy buena: Informacion Meteorologica Santa Pola

Pues nosotros viendo el tema que no estaba muy claro, pusimos rumbo a los viveros de guardamar y por ahi hacer curri y probar... pero nada, no tenian ganas ni los peces ni yo. De todas formas no estaba muy agusto pq mis planes eran acercarme a tabarca pero dada la direccion del viento y como estaba arreciando preferí coger un poco de proteccion en guardamar...

Como se dice dias para hacer una bonita quedada hay muchos... y seguro que saldrá un dia de esos buenos de pesca...

Bueno este es el parte... ya no esta tan mal... veremos si se puede o no:

AGUAS COSTERAS DE ALICANTE:

NOROESTE FUERZA 2 A 3 ARRECIANDO A 3 A 4 POR LA TARDE. MAREJADILLA

AUMENTANDO A MAREJADA MAR ADENTRO.

En mi opinión, y visto lo visto cuando me planteé la posibilidad de cambiar de barco y dado el volumen en € de estas operciones... no se trata de un cochecito ni una moto ni un capricho, uno debe estar hiper seguro de lo que está comprando pq no hay vuelta atras y acertar es vital, asi que bajo mi punto de vista es casi normal que al final del periodo de reflexion y comparacion (que seguramente varie entre un caprichoso que lo haga en dias a un concenzudo que lo haga en meses) el cliente o el que compra, sepa mas de los barcos que baraja en cuanto a diferencias entre ellos que el propio vendedor de uno de ellos, por tal motivo no es bueno que un vendedor intente "menospreciar" a otra marca dicendo que es mala en alguna cosa, dado que eso ya lo sabemos y comete el riesgo de que nos demos cuenta de que lo que ha dicho es "falso" y eso a ojos del comprador es lo peor que puede hacer para vender. (y en estos dias se me han dado casos así)

Bajo mi punto de vista en la nautica estan sobrados y deben de espavilar mucho, por poneros un ejemplo hace meses fui a un distribuidor de Starfisher a preguntar sobre la 840, me atendio el vendedor estupendamente y quedamos que me mandaria un presupuesto a mi e-mail para tenerlo en mis valoraciones, le di una tarjeta de mi empresa donde viene el e-mail, pasados ya meses aun estoy esperando. Ahí es donde voy, a mi no se me escapa un cliente ni por 10€ y este señor se olvida de alguien que esta gastandose 90000€, lo que ha logrado es que me busque otro sitio donde vendan Starfisher pq la verdad, si se olvida de eso... que no olvidará cuando tenga ya el dinero en su c.c.c.

En fin como he dicho... vienen de una inercia de estar sobrados ahora les tocará sufrir... yo esperare... soy el comprador, tengo el dinero y no tengo prisa...

Bueno, pues parce que no hará buen dia para mañana...

NORDESTE FUERZA 3 A 4, ARRECIANDO A FUERZA 4 A 5, Y AMAINANDO A

FUERZA 3 AL FINAL. MAREJADA AUMENTANDO A PREDOMINIO DE LA FUERTE

MAREJADA, Y DISMINUYENDO AL FINAL A MAREJADILLA A MAREJADA, CON

MAR DE FONDO DEL NORDESTE.

vamos a ver q tal el viernes q parece que calmará un poco. Mañana por la noche lo sabremos a ver si podemos entrar al chat para vernos sobre las 22:00 mas o menos... lo que quieran venir... ahi nos vemos.

y ya decidimos... total hay mas dias que boñigas...

Saludos.

Bueno Mr Bolo parece que va a tener razon no hay buenas espectativas para el Jueves, quizá el peor dia en espectativas... Mirar aquí... parece ser que el mejor dia sera el Domingo o el Lunes, de todas formas veremos que tal se da la semana... y el miercoles noche decidimos...

AH_Jaketon las tienes, en caso afirmativo, estupendo tambien, venga capi, a ver que dices tu

Bueno por la zona esa tengo muchas marcas, pero si Capi tiene algun sitio que quiera probar todo es quedar mas o menos por la zona luego por la emisora en el canal 25 por ejemplo ya afinamos. Otro problema es el mar... ver si estará o no bueno, yo la verdad q a esta altura de semana no me atreveria a decir nada... lo mejor es confirmar el dia antes en este mismo foro... no se si el Chat funciona... de ser asi podriamos quedar ahí.... es como un foro pero mas rapido para este tipo de cosas... solo debeis tener instalado el java, si no os funcionara bajaroslo de esta direccion:

Maquina virtual de Java: (Pese a sonar algo raro para los neofitos es algo parecido al flash para ver animaciones de paginas web):

Ejecutar la instalacion

Chat:

Chat de pescamediterraneo2

Q Domingo mas chungo con el poniente pegando, borrego por aqui borrego por alla... yo no sali a pescar, me dí una vuelta para refrescar las baterias, tomar el solecito y arreglar aparejos... pero cerca de costa pq seguramente mas afuera pegaria de lo lindo segun oí por la VHF.

A ver si organizamos la Salida para uno de estos dias de Semana Santa... y nos ponemos todos de acuerdo... podria ser el viernes 21 si os viene bien a vosotros y al mar... creo que vendria bien hacer como ya momentasteis una salidita a las piedras esas de tabarca y probar a jiggear un poco, luego podiamos parar en tabarca ha hacer un almuerzo... en fin ya me contais.

Bueno, de capitanes intrepidos va la cosa...jeje... Existen dos respuestas a esa pregunta... la primera es la que entra dentro del ambito legal en la cual te marca la ley claramente cuales son las atribuciones en tal sentido para tu titulacion y embarcacion, creo esta es la que debes de respetar por tu bien y el de tu bolsillo... por otro lado esta lo que tu embarcacion puede aguantar, q seguramente daria para dar la vuelta al mundo si tu vida dependiera de ello, pero como al mar se va a disfrutar yo no te aconsejaria que con ese tipo de esloras y motores te alejes mas de lo que la prudencia y el respeto al mar manda. Hazte cuenta q el mar mediterraneo tiene unos cambios de estado muy rapidos y en un momento pasas de la tranquilidad a la tormenta.

Pues mira si pudiera me quedaria con el Fly de la StarFisher, la capacidad y habitabilidad de la 7 mares y el casco de la Rodman... pero creo que todo no se puede pedir...

Bueno como ya sabeis estaba confeccionando un video sobre el Salon centrado sobre todo en 4 modelos de embarcacion con Fly... pues aqui lo tenemos... son 4 partes espero no sea pesado y os sirva a mas de uno para tener un primer contacto con estos modelos:

Rodman 870, StarFisher 840, Altair 870 y Nautipol 7 mares 830....

y podríamos fijar unas coordenadas por la zona de tabarca y quedar a una hora un dia concreto, hacer la pesca y la almorzaeta

Totalmente de acuerdo seria tambien recomendable ponernos un canal donde poder llamarnos por la emisora unos a otros dado que el mar aunque parece mentira es muy grande... canales hay de sobra... asi que mejor no coger ninguno de esos 8,910,11,12,15,74 podriamos vernos en el 25 por ejemplo...

Bueno lo mejor sera ir añadiendo el Nombre del Barco el puerto de origen para poder organizar mejor, empezare yo:

Jaketon IV - Santa Pola.

Bueno voy a contar una que me paso... no tiene tanta emocion como muchas que he visto por aquí pero denota cosas que hay que evitar...

No recuerdo bien la fecha pero ya hace seguramente mas de 15 años cuando mi antes novia y ahora mujer me acompaño en mi barquita 3,80 zodiak mkii creo y motor 15cv ha hacer pesca sub en el cabo de Santa Pola. El dia era explendido (creo recordar que era verano o principios de este), el caso es que el dia empezo fenomeno, localice unas piedras y tire el hierro... salte al agua y mi mujer se quedo abordo, no cogi la boya dado que pensaba estar merodeando por las cercanias del barco, dado que el pedregal era intenso en esa zona...

Al poco rato de estar pescando divise un mero en una roca... ahi bajo yo a por el preciado ejemplar... pero estaba en una cueva que no era muy grande, decido dispararle justo en la frente y zas... le doy pero la punta del rifle y el propio mero se quedan encajados... pensé yo "no hay problema... bajo y lo saco..." pues baje una, dos, tres, cuatro, cinco, seis etc.. veces sin ninguna recompensa... la profundidad no era excesiva unos 9 metros pero la veces empezaban ya a cansarme...

Por otro lado no podia dejar de mirar al suelo dado que el rifle aunque flotaba estaba a pocos metros de el y si me movia del sitio podia perderlo... Asi que asome la cabeza del agua y grite a mi mujer "Mari trae la boya...." pensando que, dado que era verano ella se tirara y me acercara dicha boya... el caso es que vuelvo la cabeza bajo el agua y sigo intentando desenrocar el bicho...

Cuando al poco tiempo asomo la cabeza del agua, miro y la barca ya no estaba... 200 metros mas aya la divise y mi mujer estaba intentando que aquel 15cv con tirador arrancara... Empezaba a soplar en ese momento un leveche de la zona que era mas que incomodo...

Vuelvo a intentarlo.... vuelvo a subir y el barco a 500metros... cuando caigo en la cuenta que mi "amada esposa" (otros pensamientos recorrian mi cabeza en ese momento) quito el hierro antes de arrancar el motor, dado que al principio de todo, el barco no estaba a mas de 40 metros de mi....

El caso es que sigo esperando que se obre el milagro y mi mujer arranque el motor con el tirador... pero nada, cada vez mas lejos, yo en un compromiso...

a) pierdo el mero, el rifle y la poca dignidad que me quedaba y voy a por el barco

b) espero que tarde o temprano arrancara... y asi no pierdo nada...

El caso es que en esta dualidad me encontre durante algunos minutos en los cuales el viento se multiplico por 4 en fuerza... y ya casi el barco estaba a una distancia suficiente para decidirme a dejar el mero y lo demas...

Asi que me voy nadando hacia el barco (con las aletas de bucear y mi juventud no seria gran problema) pero al cabo de 15 minutos mi juventud y mis ganas de nadar no hacian que la distancia menguara... tras 20 minutos empiezo a cobrar algo de espacio y tras 30 minutos detras del condenado barco lo alcanzo... gracias a que mi mujer volvio a tirar el ancla sino jamas lo hubiera conseguido...

Despues de tantas bajadas y de los 30 minutos estaba con las fuerzas al minimo... asi que pongo en marcha el motor ("esto que las mujeres pueden arrancar motores y ser igual que los hombres antes no existia por lo visto jejej...") y me dirijo donde mas o menos estaba el rifle ni que decir tiene que nunca jamas lo volvi a ver ni a el ni al mero del cual seguramente solo quedo la raspa.... pero perdi un tiempo precioso buscandolo... y el pequeño leveche se convirtio en un gran problema para mi pequeña embarcacion... q veia como las olas pasaban por encima de ella y embarcaba agua hasta mitad de las piernas, pero como se sabe, si Cousteau tenia ese tipo de barcos no era pq se hundian.

Poco a poco llegamos a puerto con agua hasta en el ojete y eso que lo tenia muy apretado...

En fin, historias que hacen que ahora nos tomemos mas en serio el mar y sobre todo arrancar antes de subir el hierro, sea donde sea....

Sorry por el ladrillo... XD

Bueno, como muchos otros de vosotros también me acerque a la feria de Madrid, que por cierto la vi pequeña para lo que fue otros años... noté demasiadas ausencias, pero los grandes si estaban... estoy confeccionando un video resumen de lo que vi... mientras comentaré algunas cosas.

Me ajusto a los barcos de 7,49 con fly.

Rodman: Muy bien presentando, un stand muy mono con una cinta para no dejar pasar y que tengas que dejar tu nombre etc... colas seguramente debido a eso... hay astilleros que les gusta ver cola en sus puertas... a mi me parece una imagen tercermundista... opte por entrar por un lado y dejarme de coñas... el barco que vi fue la 870, muy bonita e imponente por fuera... buenos acabados y aspecto de robusta como siempre... errores de cajón siguen repitiendo como poner la escalera sin escamotearla debajo de la popa... pero bueno no los vamos a condenar por ello... el barco por dentro es precioso para el que le guste la distribución a mi en particular no me gusta tanta puerta en un barco tan pequeño... y tampoco me gusta la cocina ahí donde está, pero apuesto el cuello a que navega de cine... el fly esta muy bien y los asientos son cómodos pero la escalera para subir tiene unos peldaños muy finos lo que seguramente en verano y descalzo será un sufrimiento subir. Pasillos laterales a proa un palmo y cuarto mas o menos.

StartFisher 840: El stand de los mejores que he visto, se ha comentado sobre los comerciales y la verdad yo veo bien que dejen a la gente pulular tranquilas... El barco también es muy bonito por fuera, el fly muy parecido a la Rodman con peldaños esta vez mas grandes y sin cierre del agujero de entrada lo que hace que sea mas fácil subir... el interior a mi modo de ver esta bien lo que no me gusta mucho es el espacio que hay para la cama doble que lo veo pequeño y el acceso a dicha zona con muy poca altura, la puerta del aseo estando bajo cuesta de abrir por falta de espacio... otra cosa q no me gusto fue que mis 1,88 de altura me hacían rozar el techo de la precabina. Pasillos laterales a proa median un palmo mío.

Altair 870: Bueno, este barco exteriormente me dejo grandes sensaciones, paso al interior donde esas grandes sensaciones se mantienen tanto en el fly con escalera cómoda y bañera. En la cabina también están bien resueltos los espacios como en casi todas ellas, ahora cuando bajo a cabina de proa es donde mi gozo se fue al pozo... no me gustó nada como se resuelven ni el aseo ni la cama doble, por no decir que la "cama conejera" era eso una cama para conejos. El aseo es pequeño y esta justo al lado contrario de los demás barcos mencionados y la cama doble es también pequeña para alguien de mi altura... en fin una gran decepción bajo mi punto de vista...

Nautipol 7 mares: Bueno, aquí decir que la presentación del barco no me gustó mucho, deberían de haberse dado cuenta que los otros barcos de esa misma categoría estaban normalmente mas altos de proa que de popa y en general mas altos de suelo lo que hacia que parecieran mas grandes de lo que realmente eran ... en este caso al estar horizontal y casi rozando el suelo dio la sensación de ser menos barco... pero como comento es un simple echo estético... una vez subido al barco se denota un afán por alcanzar calidad, buen interior y lo defino en una palabra espectacular paso a la cama doble con un espacio y altura increíble podía estar de pie en casi todos los sitios a excepción del aseo... y aun me sobraban un par de dedos... el casco es muy distinto a las otras dos y dado que no lleva la típica delfinera el aspecto que da es otro. Los pasillos a proa son de un palmo y cuarto mas o menos como los de la Rodman pero no están tan hundidos, una cosa curiosa q me llamo la atención fue que en ambos pasillos se ha practicado un desagüe para que el agua que embarca desde proa no llegue nunca a la bañera, algo muy bien pensado y que me dejo sorprendido. En cuanto al fly la escalera es mejorable dado que no es cómoda y este presenta un buen sillón reversible que deja a sus espaldas una zona para tomar el sol dado que han alargado este hacia la popa en forma de alero.

PD: Este post expresa opciones personales y no tengo intención alguna de hacer una valoración objetiva de ninguno de los modelos mencionados, dejando dichas valoraciones a los profesionales de la náutica. Estas opiniones están basadas en mi gusto particular hacia embarcaciones de pesca-paseo y crucero familiar.

Bueno, yo no te puedo decir nada de la gente de por allí, lo que si te digo es que es mejor que te lo haga alguien a tus necesidades y caprichos que no que te compres el que viene de casa y luego sea una porqueria y te cobren un huevo, yo lo tengo claro en cuanto a toldos, lonas y demas, todas hechas a medida y no la que vienen con el barco que suelen tener la mayoria de las veces un concepto muy particular de la comodidad y la calida...

un delfín es como una vaca...¿O no?:

Bajo mi punto de vista y creo que bajo el punto de vista cientifico comparar a un Delfin con una vaca es como comparar a un ser humano con un mono... creo q los delfines estan a años luz de las vacas en cuanto a sociedad, sentimientos y raciocinio en general... pero bueno si tu crees eso pos na a tomar leche de delfin, filetes de delfin, etc...

Además con mal tiempo no pega castañazos, es muy marinera.

Eso es muy cierto... es mejor ir mas a popa q a proa cuando hace mala mar... En cuanto a Saver yo tengo una 650 Cabin y va de cine, correctamente terminada y no escatiman en fibra... y seguramente no será la mas barata pero tampoco la mas mala...