emilio25

Con barco de categoría C, no, aunque tenga 11 m. de eslora

Vamos a ver, no preguntabas si había mas barcos con la B. Pues, casi todos, entre 750 y 9 m, casi todos mas o menos personas, pero tienen la B, los otros tienen 0 personas en B Jeanneau, presenta como novedad la 815, intraborda. y yo ahora quiero comprarme un barco parecido. Lo comparo con la rodman 810. ¿me quieres decir, que el francés, por que vende 5000 barcos al año (que son muchos menos barcos, de verdad, pero no voy a entrar en cifras), es mejor barco?????? ¿Me quieres decir que con la rodman puedo ir de ibiza a menorca, y con la merry, como me pille la patrullera, se me cayó todo el equipo? Me dices ahora, que estos barcos son comparables?????? Pues para mi, no, la rodman, en muchos aspectos, pero mirando fríamente solo los papeles, es mucho mejor barco que la merry, por que puede ir mas lejos, y por que tiene demostrada una categoría, que la merry no ha visto, ni verá, nunca. (Si fuese al revés, lo que habría que escuchar!)

Gracias Pirata (Y así habla un español, que se dedica a vender barcos de importación) (A lo mejor, pirata tambien se encuentra con que no se paran a comparar características de unos y otros)

En 7 metros Starfisher y shiren que recuerde, y en menos de 925???????? Pues casi todos los nacionales vienen con la B. Por que en lugar de criticar lo que se hace bien aquí, no criticáis lo que se hace mal fuera?????????

Vamos a ver, si tenemos las ideas claras. Miyam, relee tu propio mensaje. Tu mismo dices "que un constructor como jeanneau que hace veleros oceanicos es incapaz de pasar una revisión para poner un barco tipo B ." Pues, dilo como quieras es un HECHO, que no son capaces de pasarles la homologacion en B, si vas a su pagina web, excepto la merry fisher 925, TODOS LOS MODELOS son de C, y eso un constructor como jeanneau. Luego dices "es porque considera que al publico al que va dirigido el barco no lo usa mas alla de 12 millas", pues ya sabéis que incluso con la 815, te vas a quedar en 12 millas, si eso le pasara a un astillero español, pequeño o grande, lo crucificarían. Y la guinda del mensaje: "no considera que el barco necesite aguantar olas de nosocuantos metros y vientos de no se que mas asi que no tiene porque encarecer mas el producto ." queda claro que cuanto peor sea el barco, si el astillero os convence de que vende muchos barcos, mejor. Y el detalle de que no quiere encarecer el producto, ya me supera, si valiera la mitad que un barco "bien hecho", pues vale, el que quiera algo barato, pero malo, que lo compre, sabiendo que es así. Pero no es tan barato. El tema, ya se trasladó de si nos gusta este barco, creo yo, a si nos gusta esta marca ( y ya muchos, yo el primero, hemos metido a beneteau en el mismo saco) y nos resulta chirriante que siempre se mida por distinto rasero a los franceses con los de aqui. Nos gustaría, que a nosotros nos defendieran con argumentos, como los que presentamos, con categorias, frente al marketing vacio y sin papeles de los franceses. El primer barco en tener categoría B, por tamaño es la 925. Todos los astilleros españoles con barcos mas pequeños que este, los tenemos en B, TODOS. ¿que diriamos si estos barcos tuviesen solo la C, si no pudiesen ir mas lejos de 12 millas? Diriamos que son una gran M.. . ., Rodman 810, Starfisher 670, Starfisher 840, Starfisher 760, Shiren 28, Shiren 27, Shiren 24, Shiren 23, 7mares 830, Faeton 790, Faeton 840, Astromar 890, Astinor, Altair, Artabria, Orca, etc. etc. etc. Por que ningún fabricante nacional se atreve a presentar un barco de unos 8 metros en C

Foro que entra fisher, pide a gritos que se cierre. ¿Has comprado, todo, parte o algún molde?????????? ¿Has salvado algún puesto de trabajo? Yo me hice eco, de un comentario anterior, en el que explicaban que estaban haciéndose un barco para ellos. Y yo comprobé que se estaban haciendo el barco, y tu también lo confirmas. Si los currantes, lo tienen todo cobrado, me alegro mucho por ello. Por cierto, privado, ¿que privado me has mandado???????

Jerónimo, faeton parece estar preparando la 780 open para fueraborda, pero no llegan al salón, de manera que sera para después. Por otra parte, yo prefiero que un casco que está pensado cien por cien para navegación con motorización fueraborda, no se intente aprovechar para motor interior, ya que la distribucion, equilibrio de pesos, centro de gravedad, altura de piso, bañera, etc. son totalmente distintos, y si comparten el casco tenemos 4 posibilidades: 1.- El fueraborda vaya de cine y el interior fatal 2.- El interior vaya de cine y el fueraborda fatal 3.- los dos vayan regular 4.- los dos vayan fatal Es imposible, que los dos vayan bien, por eso, un barco preparado para fueraborda, está pensado para eso, y no deberian plantearse convertirlo para motor interior. (Ahora digo esto, y lo hacen y funciona bien y me como mis palabras, pero es lo que pienso)

Es cierto, el encargado y sus hijos estan haciendose un barco para cobrar, lamentable

totalmente de acuerdo, juanex

Shiren presenta la Shiren 27 y un reestiling de la Shiren 23 Fisher Dubhe presenta una 570 cabinada Faeton presenta dos modelos, no se muy bien cuales son

Perfecto, te doy la razón, y ahora cojo tu argumento y tus datos. Ahora, la merry, con su motorización máxima, da un crucero de 16 o 18 nudos, entonces reconocerás, que ese barco, con la potencia máxima que pude montarsele, no da un crucero normal, se queda corto.

Si es como tu estas diciendo, pegea, ya estas tardando con el tema de los burofax, a los dos, sunsails por vendedor y rodman por fabricante, ya que si se vendió en 2006, en 2008 acaba la garantía, y tu tienes que tener, mejor por escrito, reclamada la garantía, por eso te digo, que cuanto antes, el burofax.

Este barco, con dos 150 seguramente hará los 25 o 26 nudos de crucero, que como bien dices es una velocidad normal.

tiempo al tiempo, picaro, tiempo al tiempo. En lo que ellos siempre han triunfado ha sido en el marketing, que consiguen hacer creer a casi todos que sus barcos son de los mejores, aunque no consigan las homologaciones que lo demuestren, y aunque no sean capaces de montar una motorización normal.

Correcto Azote, No se puede decir que todo lo que hagan los franceses esta bien y es lo mejor Y algunos de aquí, con menos "poderío", y menos ventas, no pueden hacer barcos mejores que estos Sres. PUES NO. Aqui, hay astilleros que trabajan MEJOR que ellos, y en su producto se puede ver y justificar. Que te gusta mas su barco, bien Que para el uso que le das te va mejor, bien Que te encaja mejor su precio, bien Pero no me intentéis hacer comulgar con ruedas de molino, su barco es "peor", objetivamente hablando que algunos de los que se hacen por aqui.

Picaro, voy a cojer tu mensaje y te lo voy a responder, aunque te lo respondes tu solito. "Yo no puedo contestar a tus preguntas EMILIO, lo que si te digo es que no me entra en la cabeza que esos astilleros, no puedan pasar ciertas pruebas para conseguir categorias o mas motor" (Pues no las pasan por que sus barcos son mas malos, estan peor hechos y no pueden pasar las minimas pruebas que objetivamente han puesto en la comunidad economica europea, no le des mas vueltas) Tu continuas diciendo " por logica ellos podrian hacerlo mejor que nadie ya que sus medios tendran, " (Pues tu logica, te la respondes solo en tu misma pregunta, podrian hacerlo, pero prefieren hacer un barco mas barato de producir y con peor calidad, con todos los medios que tienen y con todo el dinero que tienen y no hacen sus barcos pensando en que sean capaces de pasar unas minima pruebas de homologacion) Lo que me parece mas grave es que dices "y tampoco comprendo que un astillero español haciendo un centenar de barcos al año, puede conseguir esas categorias, y pueda ponerle 200 CV a sus barcos," (Entonces quieres decir, que por que hace muchos barcos los hace mejores, o a lo mejor quieres decir que quien hace menos barcos, estos tienen que ser peores. PUES NO, pequeños astilleros, algunos de ellos españoles, demuestran con homologaciones que tienen esas categorias, y un monstruo de empresa como estas francesas, no son capaces. Lo siento, pero tus argumentos se caen por si solos) Y ya tu solo te respondes "JEANNEAU Y BENETEAU, lo podrian obtener cuando quisieran por su poderio, la verdad es que no lo comprendo, " ( ni tu ni nadie lo entiende, pero ahi estan, con todo su poderio, no son capaces de hacer barcos que pasen las pruebas, y, eso que lo podrian obtener cuando quisieran, a la vista está, por que debes saber que intentan pasarlas, pero no pueden)

Bien, no dudo lo que dices, pero dinos la fecha de la 1ª matriculación, ya que como alguien a comentado por aquí, la ultima la entregaron en el 97, con lo que hablaríamos de 11 años, si es así, el fabricante, no tiene "obligación" de atenderte la garantía. Dices que el anterior dueño la compró en el 2006, con lo que a mis cuentas, me salen ya un mínimo de tres propietarios, contando contigo. Yo creo que aqui es donde te llevan a error, por que supones que el primer propietario de este barco, es el que lo compro en 2006, y los 2 años de garantía se cumplirían ahora. Lo tienes muy fácil, mira la matricula de tu barco, debe terminar en 06 para que tu tengas razón, si no, pues lo siento. Otro tema, es tu relación con el compra/venta, en este caso Sun Sails, y por eso, yo te recomiendo hablar con ellos.

Totalmente de acuerdo, cada vez piden mas velocidad, no piden otra cosa, no te preguntan si es estable, si lleva baño, si . . . , solo preguntan por la velocidad.

Todavía no sabemos el precio final que nos de la náutica cuando hagan el pack con los dos motores o con el motor, pero aunque te de por bueno tu precio de 70000 € ya son bastantes menos € que los 80000 o 90000 que ponías antes ¿no?

Por muchas vueltas que le den, pirata ha vuelto al inicio de nuestra discusión, ¿Por que va a ser mejor barco uno que viene de fuera? ¿Por que es Francés? ¿Por que su astillero hace y vende muchos barcos? Pues a todas estas preguntas, yo respondo NO y ahora, me gustaría, que sin darle mas vueltas, me contestaran las que ya hice, que creo que son las fundamentales y a las que no encontráis respuesta: ¿Por que no se les puede poner mas motor? ¿Por que no tienen más categoría? No intentéis dar la vuelta con otros argumentos, que no justifican nada, si las cosas son así de sencillas, son así. No le puedes poner mas maquina, aunque quieras, y no son barcos para navegar mas lejos, por que no pasan las pruebas, pero ni los pequeños, que hay barcos pequeños nacionales que si las pasan, ni los grandes, que TODOS los nacionales las han pasado (No recuerdo un barco nacional de 8'80 m sin categoría B, y mucho menos de 11 m) Y eso no son opiniones. Son organismos europeos, independientes, que prueban y dicen este si, y este NO. Y no por casualidad, os pongáis como os pongáis, ni jeanneau, ni beneteau, las pasan, y los dos, van con potencias máximas ridículas. Por que ese es otro argumento, si yo preparo un barco para ir despacio, con poca potencia, cualquiera navega bien, ahora, haz un barco de 6 m. que le puedas poner 175, o 200 hp y con toda esa potencia, navegue bien. Y tendrás un gran barco. Por que te aseguro, que si le pones 200 hP, a una jeanneau, si aguantara el tirón de ese motor, (que no lo aguantarían, seguramente) veríamos si no te ponías el barco de gorro.

Aspinilla, de acuerdo en todo lo que dices, pero se hacen en infusion cascos a partir de 8 m, cubiertas, no.

Solo tienes que preguntarle a Azote, si con su barco y el 115 caballos gastaba menos que ahora, con el mismo barco y el 175 caballos. Miyam, lo que no es lógico, es que siempre vayan inframotorizados, y que casi nunca consigan pasar unas mínimas homologaciones.

MIyam, hoy esta solucionado (en parte) el tema de la infusion en los cascos, en las cubiertas y otras piezas, no hay mas que problemas. Luego comentarte que económicamente, llevan mucho tiempo intentando salvar la diferencia de coste entre la producción actual y la de infusión. Teóricamente, por ahorro de material y de mano de obra, la infusión debería ser mas económica, en la practica, es todo lo contrario, y no saben como solucionarlo. El tema de los moldes, como dice jerónimo, es que tienen que ser diferentes a como están hechos hoy la mayoría de los moldes.

Miyam y picaro, vamos a coger vuestros argumentos, pero al revés, por que hoy en día, una de las cosas que buscan y piden los clientes es la velocidad, por que quieren llegar lo antes posible al pesquero, y si se presenta un día malo por sorpresa, quieren "escapar" un poquito más rápido. Una de las primeras preguntas que te hacen siempre, es ¿cuanta velocidad coge? Preguntaros por que estos barcos no pueden ir rápido, no viene a cuento el tema de consumir menos, (azote está cansado de explicar que él, con el mismo barco y con mas potencia, consume menos). Hay que preguntarles a los franceses por que tienen tan limitados sus barcos, por que no se les puede poner mas potencia, por que van tan inframotorizados, por que hacer un crucero de 16 nudos con buena mar, en lugar de 22. Y si no les parece suficiente, repito, que no son capaces de homologarlos con mas potencia, ni con mas categoría, las antares 880 y la de 11 metros son perfectos ejemplos de barcos, que si fuesen de otra marca, no habría quien los defendiera, por que solo tienen categoría C, y eso, si fuera un rodman, un starfisher, un faeton, o (ponga Vd. aquí el nombre de la marca española que quiera), estarían Vdes. diciendo que vaya mi.... de barco y de astillero que no puede sacar una mínima categoría digna. Pero, claro, es Francés, viene de fuera, y se escuchan cosas como "es que no han querido pasar las pruebas" o "¿para que vamos a ir mas lejos?". Si un barco Español llega al Salón de París con los papeles que traen los franceses, nos dicen que si es que estamos locos y no sabemos hacer barcos. Lo siento, pero, ya lo he dicho muchas veces, no me gustan que tiren el producto español, y menos sin argumentos, o cuando lo comparan con un producto mucho peor que la mayoría de los que se hacen aquí, pero mucho peor, los profesionales, tanto fabricantes como náuticas, saben perfectamente que hay muchos productos nacionales que les superan, en mucho, en calidad, en categoría, etc.

Picaro, los de jeanneau se caracterizan por no probar mucho sus barcos, precisamente, recuerda esa 11 m, que no puede tener categoria B, y se queda en 12 millas, no lo probaran tanto, no.