emilio25

Permiteme que te conteste tambien a un par de cosas, dentro del buen ambiente que tenemos: Siempre he respetado todas las opiniones, ahora, si me dices que no llevo razón en algo, me dices que es ese "algo", no te me vayas por los cerros de Ubeda, por cierto, en mis últimos comentarios no he dicho que ningún barco es el mejor, ni el mas completo, solo he dicho, que cualquier barco que haya demostrado que tiene mas categoría que otro, ES MEJOR, demostrado con papeles, luego, las opiniones de cada uno, son libres, pero los papeles sellados, dicen lo que dicen, y si un barco en categoría B puede ir a 60 millas, mientras que otro en categoría C se queda en 12, supongo que no me dirás que es mejor el que no puede pasar de las 12, y eso es en papeles. No se de que astillero hablas, y yo desde luego, no he nombrado ninguno en mis últimos mensajes (a lo mejor, deberías dejar claro de que astillero estas hablando, antes de crear dudas sobre otros). Piratas hay, claro que si, en náutica y en todos los sectores. Y si conoces uno, debes comentarlo, para que los demas conozcan ese caso. Pero no por eso, podéis ampararos en uno, para decir que todos son iguales. De la misma manera, que alguien comenta que el astillero X ha falsificado la documentación de un barco de pena poniéndole que tiene categoría B, y como ese barco es de pena, tirar por tierra a los barcos que si tienen la categoría B, conseguida y demostrada. Trabajo en un astillero almeriense, y defiendo el producto nacional siempre, no nombro a ningún astillero, leete mis mensajes, defiendo a todos mis compañeros, que siendo de España, y ademas siendo pequeños, hacen mejores trabajos que algunos grandes, aunque sean gigantes franceses, polacos, o de donde sean. Es tu opinión, tan valida como las de los propietarios de este barco que también la han dado, y tan respetable. Nunca podrás decir que yo he dicho lo contrario, ni de tu opinión, ni de la de nadie. Por cierto, leete bien mis mensajes, que ya llevo unos cuantos, y en muchos de ellos he defendido a las sabor, nunca he dicho nada en contra de ellas. Ojo, no compares, nunca, ni en publico, ni en privado he ofrecido barco, ni nada parecido, jamás he dado un precio, ni he indicado a nadie donde comprar nada. Solo he discutido de barcos, y he dado opiniones desde mi humilde punto de vista, por lo que te ruego que si tienes queja de algún vendedor, te dirijas al que vende, no a mi. Saludos Pienso que estas en lo correcto, pero imagino que te dirán, que aunque las atribuciones del PER incluyan la de navegacion entre islas, el barco tiene que permitirlo, y tener por tanto categoría B. Por ejemplo, seria de pena que la antares de 11 metros, aunque tu puedas ir de ibiza a mallorca, con ese barco, tan grande, no puedas hacerlo.

Juanex, como ya se ha comentado en varios temas, la zona de navegación viene decidida por tres cosas independientes entre si, salvamento, titulación y categoría del barco, ya puedes tener la máxima titulación, que si tu barco es categoría C, no puedes pasar de 12 millas, y al revés, puedes tener un barco en categoría A, que si tienes el PER, te quedas a 12 millas, son cosas independientes y limita el que se quede mas cerca de la costa, aunque parezca que las atribuciones del PER sean similares a las de la categoría C. Por lo que aunque seas capitán de yate, si vas en un barco en categoría C, no puedes hacer navegación entre islas, por que lo que te limitaría no seria tu titulación, seria la categoría del barco.

Miyam, no se a quien te refieres, ni a quien contestas, ni que es lo que quieres decir, a lo mejor va dirigido a alguien concreto que lo entenderá. Te repito mis preguntas ¿que barco italiano es ese que tiene categoría A? ¿quien te dijo que no valía nada?

Aquí han salido en varias ocasiones esta consulta, en casco de 5.98 metros las shiren 23 y 24 y de eslora parecida, aunque pase un poco de los 5.98 la ST 670. Ese es el punto que algunos decimos y repetimos, además ya he comentado que el coste es pequeño para un modelo en serie, pensad que si se fabrican 10 modelos, el coste es de menos de 150 €, si se consiguen fabricar 50 barcos, no llega el coste a 30 € por unidad. Seguro que hay muchos que la tienen despachada en B, sobre todo en las islas, ya que si están despachadas en B pueden hacer navegación entre islas sin problemas, lo que no se puede hacer en C. Que quede claro que es así, si homologas un modelo, homologas como fabricas ese modelo, y no puedes variarlo tan alegremente como se dice. Esa toldilla extensible, creo que es opcional también en el nuevo modelo, el año pasado ya tenían esa toldilla como opcional en ese y otros modelos. Y, si, es cara, es en inox, hecha a mano, etc. pero barata no es. Quien te montó el motor, que te lo mire, y si te tienen que cambiar la hélice, que se la cambien, el motor tiene su régimen de revoluciones optimo para trabajar, y es en ese régimen en el que te tiene que funcionar, por que ahí es donde le vas a sacar mas velocidad y menor consumo a tu motor.

No os vayáis a la parte fácil, que parece que estabais esperando la mas mínima oportunidad para menospreciar a los que honradamente consiguen la categoría B. Os han reconocido, que amparándose ilegalmente, en una documentación sobre un barco y un casco, se la aplicaron a otro casco distinto, que, por supuesto, no paso ninguna prueba. Por lo que no proceden los comentarios que hacéis, ya que ese barco no estaba en posesión de categoría B, si alguien hace esto, es ilegal, seguramente puede ser hasta delito, y será punible y perseguible, pero no comparéis a quien no utiliza estos subterfugios, trampas e ilegalidades con quien si lo haga. Pero fijaros bien, ese barco, con todos los problemas comentados, legalmente, se puede entregar en categoría C, y es lo que siempre se ha dicho, los barcos revisados, comprobados, inspeccionados y homologados, ofrecerán una garantía, que los que no han pasado esos tramites, solo pueden decir que se les puede suponer. Tordoc, a todos les gustaría tener la categoría superior, ya basta de decir que no la quieren tener, o que no se quieren gastar una pasta, que encarece el producto, aquí hay un sr. que dice que a a modo particular, como si vosotros queréis pasársela a vuestro barco, le consiguió la categoría B a su embarcación, pues preguntarle que fortuna le costó homologarla. Seguro que menos de 1500 €, por que menos de 1500 € es lo que cuesta una homologacion en categoría B a un astillero. Decidme ahora si ese coste, es suficiente para que un fabricante, no un particular, no homologue un modelo, no un barco, toda la serie de barcos de ese modelo por 1500 €. NO LOS HOMOLOGAN POR QUE NO PASAN LAS PRUEBAS, que ya no se como explicarlo para que lo entendáis, que no os cuenten historias, un modelo no se entrega en categoría B, por que no pasan las pruebas. Miyam, ¿que barco italiano es ese que tiene categoría A? ¿quien te dijo que no valía nada? Y por otra parte, no creo que nadie haya generalizado que todos los barcos franceses o italianos no valgan nada, si te puede decir las características comunes a muchos barcos italianos, y a muchos franceses, pero ya te digo, que estoy deseando ver que barco es ese italiano que tiene la categoría A. Por otra parte, una cosa es homologar un barco en concreto y otra homologar una construcción en serie de un modelo. En ella se especifican todas las fases de la construcción, y una de las partes mas concretas son las de laminación, en la que se especifican por parte del astillero las capas, orden de laminación y materiales utilizados en la laminación, resinas, gel coats, etc. Con ello se compromete a realizar todas las unidades iguales. Si hay alguien que hace un barco, con diferentes laminados, está haciendo lo mismo que el que se comentaba antes, esta entregando un barco distinto al homologado, y eso, no creo que ningún astillero se lo suele jugar, por que las consecuencias pueden ser muy graves.

Es un barco digno de ver, me gusta bastante mas que el pelorus, voy a ver si localizo mas cosas de este barco, por que tiene detalles que me gustaria ver bien.

Si estaban nuevos y les falló la inyección de aceite, le cubrirían la garantía sin problemas, ¿no?, si no es así, malamente.

habia otro hilo en el que se comentaron tambien estos motores quien quiera leerlo el enlace es este http://www.pescamediterraneo2.com/foros/in...EVINRUDE+YAMAHA

Pues que quieres que te diga, tiene poca bañera para pescar. ahora en serio, IMPRESIONANTE

Tu lo has dicho, es tentador, pero no necesario, ni urgente, pues quien tiene la urgencia, por lo que sea, es la náutica, es tu momento de ser mas frío que ellos y esperar a que mejoren su oferta, ya que si te están llamando todos los días, llegará el momento en el que su oferta pase de ser tentadora a ser irresistible, si llega ese momento, aprovéchala.

Tu sabes perfectamente lo que quieres, lo que necesitas y hasta donde llegas. Por eso me imagino que nos pides que opinemos, por si caemos en algún detalle que no hayas previsto, yo creo que ya te han dado todos los pros y todos los contras, no se me ocurre ahora ninguno nuevo. Si vas teniendo en cuenta opiniones, yo no cambiaría de barco solo por que la oferta sea buena (que para mi es mejorable, o que no lo cambiaría si no la mejoraran), si tu todavía no te has dado cuenta que tu barco se te quedo pequeño, aprovéchalo y disfrútalo mas tiempo, y esos 12000 €, ya tendrás donde gastarlos. Si por el contrario, se te va quedando chico el barco, invierte, pero pidiendo mas descuento.

Parece que el también dudaba y lo comprobó con un manual.

No fran, dos no se pelean si uno no quiere, yo no ataco a nadie, puedo discutir cualquier opinión, creo que civilizadamente, espero que todos los demás, también.

A tu barco le vendrian muy bien, seria muy aconsejable. Hazlo desde el principio y acostumbrate a navegar con ellos y veras lo bien que te van

Gracias por aportar buenos argumentos frente a los míos. No se con quien me confundes, ni me interesa. Los hechos son tozudos y en el foro se pueden leer mis mensajes, jamas he atacado a nadie, he defendido siempre el producto nacional, y solo he aportado opiniones y mis escasos conocimientos, a alguien espero haber ayudado, desde luego, siempre he actuado desinteresadamente, no me interesan tus opiniones, si no son para aportar nada.

Creo que se confunde Vd. Dígame en que la "cago, como siempre" He dicho (relea todo lo que he puesto, todo, en muchos meses), que todo el mundo se tiene que ganar bien la vida, no solo Vd. y digo, he dicho que no generalice diciendo que todo el mundo gana una barbaridad, y que no solo Vd. hace un descuento sobre el PVP de los barcos, por regla general todos hacen el citado descuento, unos mayor y otros menor, dependiendo de sus posibilidades o apreturas, o quizás del descuento que a su vez ellos tengan con sus proveedores. Si estuve en su Stand, y visité prácticamente toda la feria, pero igual que no me doy a conocer en otros stands, tampoco me di a conocer en el suyo. Por cierto, sepa Vd. que nos saludamos, hablamos y al final de la conversación, nos dimos fraternalmente la mano, no esperaba que siendo tan amable en el trato personal, me ataque tan directamente, sin argumentos, justificacion y sin saber todavia por que, a un comentario que he hecho en el foro, creo que bien explicado y en el que no he dicho nada malo de Vd. No hace falta que me invite a almeria, yo ya estoy en almeria, no necesito su invitación. Dice Vd. que no soy trigo limpio, mientras Vd. no hace mas que promocionar sus productos, lanzar ofertas, lanzar descuentos, hoy de lamarca, ayer de artabria, antes de orca, etc. yo solo opino hasta donde se. Ni en publico, ni en privado he ofertado nada a nadie. Pero es que aunque me pidan que lo haga, no puedo y no se, ya que yo no vendo, no soy comercial, solo trabajo haciendo barcos. Espero que todos esos conocimientos nuevos, que los demás no tenemos, y que Vd. dice tener, los aplique en los barcos que fabrica ahora, y que le vaya bien, por Vd. y por la gente que ahora trabaja con Vd., ya que cuando los aplicó en Orca o en Artabria, los resultados ya los conocemos todos y tambien ha comentado Vd. Le ruego, que si tiene algo que criticarme, coja mi opinión, y rebatala con argumentos, simplemente, como en cualquier foro del mundo, no critique por criticar y no personalice, si, encima, no sabe quien soy.

Correcto Juanex, la política normal, que es la que estoy viendo últimamente, es barco llave en mano, o puesto en el agua. Pienso que es el precio que debemos pedir, para poder comparar oferta, con oferta, y aquí veríamos exactamente el descuento o precio final de todos. Este precio de llave en mano, debe incluir, (es mi opinión, ojo, alguien puede sumar o quitar algo) - Barco con motorización X - electrónica montada, con especificación de los equipos y certificado de instalación. - Salvamento indicado - material básico (defensas, bichero, cabos) - material de fondeo - matriculación completa - seguro. - botadura y transporte si fuese necesario. (espero no haberme dejado nada) Y, por supuesto esto por escrito y con papel con membrete de la náutica y/o sellado y firmado.

Ya no recuerdas lo que quejabas de las cositas que te querían cobrar por montajes y demás?? ¿No recuerdas lo de lo barato al final sale caro. No hace tanto que el precio tan barato, no te parecía tan bien, ya que algunas cosas no estaban incluidas. El tema del salvamento lo tienes que tener claro, ya que para ponerte la zona de navegación tienes que presentarlo, por tanto, si tu barco esta matriculado, la benemérita te podrá pedir el material, no entiendo esta parte de tu razonamiento. También hay que decir, que el salvamento depende de tu zona de navegación, no sera lo mismo para zona 4 que zona 5, por eso no se puede poner en el precio de salida, pero ya lo he comentado en el párrafo anterior

Normalmente, igual que haces tu, no solo incluyen en el precio uno de los regalitos, suelen incluir varios, y eso ya suma mas del 2% Me parece bien que utilices el sistema mas agresivo o mas rentable posible para vender tus barcos, licito y fenomenal. Y si salvas a tu astillero, que al final, son mis amigos y conocidos, estupendo, lo mejor que podías hacer. Lo que no entiendo, y no me parece ni elegante, ni justo, es que tu sistema lo bases en comparar que los demás sean unos chorizos o ladrones, y tu parece que no ganas nada y regalas los barcos y los motores, pues eso, no me parece ni justo, ni elegante. ¿que alguno funciona como tu dices? pues vale, estoy de acuerdo y ya veras que pronto lo ponen la gente en su sitio, sin contar con que quedan poquitos. Pero lo que no puedes hacer, es generalizar, que es lo que yo quiero que comenten los demás foreros, si todo el mundo les vende sin descontar un céntimo, o, como tú mismo haces, les ofrecen los barcos con una oferta, mejor o peor, pero con un descuento al fin y al cabo.

Pruebalo, revisalo bien y si todo esta correcto y el ahorro te parece bueno, ¿por que no aprovecharlo?

La realidad se acerca mucho mas a lo que tu comentas. ¿alguien ha comprado el barco al PVP? ¿a nadie le han hecho ningún descuento? ¿a nadie le han regalado algo, montaje, o defensas, o cabos, o matriculación, o salvamento, o alguna electrónica? ¿nada? pues todos esos "descuentos o regalos" salen de su descuento teórico, que no el real, que con esos "detallitos" de va reduciendo.

Por muy bien que te navegue, que nadie lo pone en duda, los flaps solo pueden mejorarte tu navegación, no es un elemento que a lo mejor te la mejora, o a lo mejor te la empeora. Si tu estas contento con tu barco y no los ves necesarios, no se los pongas, pero si todas las opiniones que hay, todas, decimos que un barco, el que sea, mejora su navegación, corrige escoras, reduce consumo y en la mayoría de los casos, consigue aumentar la velocidad punta y de crucero, a lo mejor tenemos razón y es aconsejable montárselos. Recuerda que lo que te comentamos es que tu barco, y todos los barcos, pueden mejorar con unos flaps, no estamos cuestionando como navega. Pero, alguien lo apuntó, estamos centrándonos en los barcos de eje, por que para estos son necesarios, ya que no se puede variar el angulo de ataque de la hélice, pero se asombrarían todos los usuarios de fuerabordas si ademas de poder actúa con el power trim, tuvieran el apoyo de los flaps, Azote lo puede comentar y siempre los recomienda, desde que los tiene y lo ha vivido en su propio barco, contento sin flaps, y desde que los montó, mas contento.

Fran, por lo que deduzco, de todo lo que comentas tu y los que tenéis la nautipol, el barco estaba calculado para los dos motores, con lo que centran su peso. El que tu barco aproe y no meta popa ni buscando el planeo, no es lo normal, lo normal es que antes del planeo te levante la proa y con el planeo el barco se te quede en buena posición. Sin tener en cuenta que tu barco aproe, los flaps te ayudaran mucho en todas las situaciones, con mar de costado, en escoras puntuales, pero seguro que te ayudan a economizar combustible y quizás te den algún nudo mas.

Fran, en tu caso, te servirían en esas "contadas" ocasiones, que si los tienes, veras que los utilizas mas de lo que hoy piensas, pero además te conseguirán mas velocidad punta y más velocidad de crucero a las misma RPM, y además, menor consumo. Si lo analizas bien, los necesitas. De hecho, estoy de acuerdo con Gran Pexot, es increíble que un astillero entregue un barco de eje sin Flaps. ¿alguien se compraría un Fueraborda de 200 Hp sin Power Trim? No, por que con el Power le sacas mucho mas rendimiento y te gasta menos.

En distribución y faeton 840/ST 840, me gusta mas la ST, pero como ha dicho alguien, para gustos, colores.