emilio25

Siempre se ha dicho lo mismo azote, y si se tiran de mensajes lo pueden ver, no por tener mas motor vas a gastar mas, ahora, si siempre vas a ir a tope de revoluciones, por que te gusta correr, y luego te vas a quejar del consumo, pues va a ser que no es lo logico

Perdón por contestar tan tarde, pero no llevo siempre el ordenador encima. 2 cosas, la primera, no me tienes que pedir permiso para hacerme esta pregunta, ni ninguna otra, siempre que pueda contestare, diciendo lo que se, o exponiendo mi opinión. La segunda, no intenté hacer una afirmación categórica, dije "Mucho mejor el Zeus que los IPS, pero en todos los aspectos." que es mi opinión, y como me pides que te diga en que me baso, os explico. Yo he visto y he tocado las dos, las IPS y las ZEUS. Cuando nos explicaron lo que eran las IPS (hace ya bastante tiempo) y nos contaban las maravillas y novedades de esta transmisión, un compañero dijo " Y si pillamos un cabo o un tronco?" y les cambió el color, ya que sabían ellos que ese es su punto flaco, ya que antes de que se pueda partir, la hélice ha lanzado el obstáculo contra el casco. Los de ZEUS vinieron después, con la lección aprendida, (estas transmisiones las vi en el 2007) y ese tema ya lo tienen mas que resuelto, (y a mi entender, bien solucionado) ya que ellos sabían donde fallaban los de volvo, y venían preparados con una transmisión similar a la de la competencia, pero que no falla en el punto débil de la otra.. Luego esta el tema de los flaps por cortinilla de volvo, que no me terminan de convencer, eso puede ser cuestión de gustos, me gusta mas el sistema tipo power trim de los otros.

Ciertamente impresionante y bonito barco.

Mucho mejor el Zeus que los IPS, pero en todos los aspectos.

:cumple: PIRATA, por favor, no te retires, por favor :cumple:

Sea, ese peso en rosca, quiero verlo yo en una bascula, igual que esa velocidad en un GPS. No es que dude de tu palabra, es que dudo de esos datos. Y yo también vi esos barcos en Barcelona el año pasado, y mucha fibra no llevan, los acabados ya los han comentado, por lo que para llegar al peso que dices, no se de donde. Y esto, sin mal tono, y sin mas historias, tu opinas eso, y nosotros te comentamos lo que hemos visto, que es lo otro.

Zapatillas No hay que defender a Pirata, ya que si hubieses leído de verdad sus mensajes, habrías visto que habla de barcos, de navegación, de experiencias, etc. y digo que no hay que defenderlo, por que por su actuación su defensa ya está hecha, o como en este caso, ni la necesita. Espero que vuelvas a entrar en este foro, pero que aportes algo, aunque sea una opinión equivocada, pero no te dediques a meterte con un forero que no busca enfrentamientos con nadie, aunque opine distinto siempre se ha caracterizado por un exquisito trato con todos. Por cierto, Zapatillas, tu manera de actuar me parece rarra, rarra, rarro. Ah!, y bienvenido al foro.

Si las cosas son como tu dices, me alegrare. Si han salvado los puestos de trabajo es la mejor noticia en mucho tiempo.

Aspinilla A la hora de presentar la documentación para la homologacion, una de las cosas que te piden es el cuadro de laminación, y una vez presentado y aprobado, toda la serie de barcos de ese modelo, llevará la laminación presentada. Para pasar la laminación de una categoría B, no te dejan que hagas el barco con un 300 y 3 450, supongo que a eso se refiere jerónimo, y supongo que también es eso lo que preguntas.

Tu ejemplo es buenísimo, azote, por que has tenido el mismo barco con dos motorizaciones distintas, en tu caso está muy claro que la potencia optima de tu barco estará mas próxima al 175 que al 115.

Hay una cosa que no tenéis en cuenta. Cada carena tiene un comportamiento particular con el agua, haber si me explico, cada casco corta el agua de una manera, ya sin entrar en desplazamiento, semidesplazamiento y planeo, eso ya queda descontado.. Dos cascos de planeo, se comportaran de muy distinta manera, dependiendo de la eslora de flotación, de la manga, del angulo de proa, del de popa, etc. Una vez dejado claro que barcos de cubierta similar, se comportaran de muy distinta manera, según la forma de su casco, hay que decir que cada casco tiene una potencia optima, con ella, conseguirá el mejor balance de velocidad y de consumo. Pongamos que la potencia optima de un casco son 150 Hp., si le pones mucho mas motor, por ejemplo, 300 hp, ese casco aumentará su velocidad, pero no matemáticamente, si con 150 hp, hace 30 nudos, con 300 hp, no va a hacer 60 nudos, no se si me explico. Por que hay que ver, que el casco, no cortará mas agua por que tenga mas motor, su uve es la que es, y el motor empujara mas, pero no cortara mas agua, ganara velocidad, pero con un consumo muy superior. De la misma manera, con el mismo motor, dos barcos con casco distinto tendrán diferentes resultados, en velocidad punta, en crucero, en tiempo de planeo. Por eso hay que buscar la potencia optima para cada casco, perdón, para cada barco. Y ahora viene el tema de las motorizaciones, un barco, diseñado nuevo hace diez años, pedía una motorización optima, por ejemplo de 200 hp. que era el estandar en 1998. Ahora, en 2008, el estandar, por marketing, por revistas, por lo que sea se ha subido a 300 hp. Los barcos que se diseñan nuevos, los ingenieros ya han pensado que el publico va a pedir mas potencia, y que van a pedir mas velocidad. Y esos cascos nuevos rendirán optimamente con ese 260 hp. Pero ahora viene la segunda parte. Yo hice un modelo nuevo en el 98, su potencia optima es el 200, que era para lo que estaba pensado, pero la moda actual es el 300, si yo no vendo mi barco con la potencia que los clientes piden ahora, o con la que comparan con mi competencia, mi barco se queda pobre o corto. ¿que hago?, pues lo motorizo con el 300, aunque sepa que va a ir sobremotorizado. En algunos modelos, esta sobremotorizacion, casi no afecta, y en algunos mejorará resultados como velocidad y consumo, y en otros modelos esa sobremotorizacion penalizará sobre todo el consumo. Espero que me hayáis entendido y que no me haya salido un ladrillazo.

El tema es muy sencillo, una cosa es subir el PVP, y luego adornartelo con una rebaja del cop . . ., o con un descuento especial, por que de eso, seguro que se ven muchos en el salón. en lugar de descontarte 3000, subo al PVP 3000, te descuento 6000, y ahora, esto si que es un peazo de descuento.

Hay varios foreros que tienen barcos que comentan que van a esa velocidad, sin miedo y sin problemas. Si a ti te gusta ir a 17 nudos, no te calientes mas la cabeza y perfecto para ti, pero cada dia mas gente pide un crucero mínimo de 20, y un ideal de 22/24, con lo que la velocidad punta sube. Esos barcos, suelen mostrarse seguros y nobles a buena velocidad. Si no es tu caso, no pasa nada, no te enfades conmigo, yo tendré que fabricar los barcos que nos piden, ahora los quieren mas rápidos, si mañana los quieren de color verde, habrá que hacerlos verdes.

Por desgracia, no están bien, como todos. Unos mejor y otro peor. Por lo que me dicen proveedores comunes, ellos no bajaron el ritmo de producción, con lo que al llegar la época fuerte de ventas, primavera/verano pensaban liquidar el stock de barco hechos. Llegó el final del verano y tienen muchos (mas de los que os podáis imaginar, me dijeron una cifra aproximada, que me da vergüenza poner, por que me parece exagerado, pero me aseguran que es una barbaridad), pero muchos barcos terminados, y ahora han casi cerrado la producción, han echado a mucha gente, y están a la espera de liquidar los barcos hechos, pero no se sabe cuando reanudaran el ritmo de producción normal, si es que lo reanudan, (todo lo dicho, bien explicado por alguien que estuvo allí la semana pasada, de bastante confianza)

Tu Ducauto se hizo con la vieja normativa, por tanto, su categoría no es equivalente a como se hacen ahora. Si te dicen, que en la inspección te van a mirar el salvamento, y te van a mirar el barco por encima, no creo que tengas muchos problemas para pasarlo a zona 5, si pides zona 4, entonces seguro que te costará mucho más, si lo consigues, no creo que tengas muchos problemas para zona 5.

No si al final nos das la razón. ¿no sera por lo que comentas, que los franceses no le meten mas potencia? ¿o por eso por lo que no homologan sus barcos?

Los cascos que comentas, son totalmente distintos, y compararlos en velocidad, pues es un poco complicado. Aunque en el fondo estoy de acuerdo con tu argumentación, el mismo casco, con mas potencia equilibra el consumo.

Danos mas pistas, Que barco tienes (para ver donde montarlas), que bateria llevas ahora, (para ver tamaño) y donde va montada, y una vez sepamos esto, alguien que conozca el modelo de tu barco, te podrá dar consejo a tiro hecho.

Te voy a dar mi opinión Hazle caso a Azote (No se suele equivocar, da siempre su opinion de buena fe, y . . . encima ha tenido el mismo barco, no se puede equivocar, hazle caso)

Si un catalogo te dice que el peso de un barco es 1200 Kilos, se refiere normalmente al peso del barco, como sale del astillero, sin combustible, sin accesorios, sin estiba, etc. Si un catalogo te dice desplazamiento 1200 Kilos, se refiere, como ya han dicho, al peso máximo que pueda desplazar el barco.

Totalmente de acuerdo juanex.

Juanex, no existe una producción menos artesanal, se pinta, se lamina, se repasa, se corta, se monta, etc. todo a mano. No hay fabricas robotizadas en Europa para hacer barcos, ninguna, ni las de los franceses en Francia, ni las de Polonia. Todo se reduce a la mano de obra. Si la mano de obra polaca, se pone al nivel europeo, buscaran fabricar en china, si no lo están buscando ya.

Te puedo asegurar que lo mas caro de un barco es la mano de obra, y si tienes oportunidad de visitar una fabrica lo comprenderás, ya que veras que no hay maquinas que hagan el trabajo. Otra cosa es que quieran ahorrar en materia prima, poniendo menos, ya que el precio de la resina, fibra, etc. varían muy poco de un país a otro, ya que los fabricantes son los mismos (hay 4 o 5 fabricantes de estos materiales y son los mismos que tienen distribuidoras en cada país o zona)

Marc, hasta ahora, yo sabia que habían abierto una planta en Portugal, justo al lado de la frontera con galicia, por lo tanto, bastante cerca en kilómetros de las fabricas que tiene en Vigo. Igual que Starfisher, que desde siempre ha producido en Portugal, por la mano de obra, que es mas barata. No se nada de una factoría en Polonia, y más sabiendo que la nueva de Portugal esta cerrada, igual que las lineas de deportivos de vigo, ya que tienen ....cientos de barcos terminados y plastificados en stock, y por desgracia, el futuro de muchos trabajadores esta en el aire. Todo el personal de la linea de deportivos están haciendo patrulleras y barcos profesionales, pero eso no es eterno. Pero claro, galicia me pilla muy lejos, y yo estaré peor informado que tu. Aquí hay muchos que os pensáis que los que trabajamos en los astilleros no nos saludamos o nos tiramos piedras, o algo por el estilo. Y no es así, por lo general, este sector es pequeño, y en poco tiempo nos conocemos todos, nos vemos en las ferias, por que siempre estamos los mismos, nos vemos en convenciones, los proveedores son los mismos para todos, si tenemos un problema con un material nos comunicamos para que no nos pase a todos, incluso estamos asociados. Conocemos el producto que hacen los demás, y sabemos que hacen bien y que hacen mal, y cual es su punto fuerte, igual que ellos saben cual es el nuestro. Creía que hablábamos de las Merry, pero como no sabes de donde viene el tema de por que nos metemos con los franceses y su producción en Polonia, te haré un "resumen histórico". Cuando los franceses empezaron a vender en España, su marketing y publicidad era siempre que su producto era "Made in France", que estaba hecho con mano de obra de primera, la mas cara por que era la mejor, y despreciaban al producto italiano y español, por que decían que claro, un operario francés cobraba el doble, por lo que su barco era el "doble" de bueno (recordad que nuestros barcos se hacen a mano, hasta los franceses). Y después de muchos años con esa cantinela, van y subcontratan la fabricación de sus barcos a Polonia, por lo que ahora, que ya se han hecho con un nombre en el sector (mas o menos merecido, eso ira en gustos) nos gusta "restregarles" su propia medicina, que ellos han estado mucho tiempo haciéndolo. Por eso, si antes ellos nos decían que sus barcos eran mejores, por que sus operarios cobraban más, ahora, nosotros podemos decir que nuestros barcos son mejores, por que nuestros trabajadores, cobran mas, lógico ¿no?, estamos diciendo lo mismo que ellos nos decían a nosotros. Otro tema es el de la calidad del producto hecho allí. Por que no son fabricas directas, son fabricas subcontratadas, que no tienen que responder de la garantía, ya que el producto final se vende bajo la marca francesa, de manera que los polacos cobran por unidades, y, lo siento, es así, cuanto menos le cuesten hacerlas, mas ganan. Todo el que ha tenido un supervisor encima, sabe que no lo tienes encima las 24 h., por que entonces tendría que haber tantos supervisores como trabajadores, por lo que hay tiempo para meter el pufo. Los controles finales los hacen pesando las piezas, y no tienen por que estar igual de "bien" hechos dos cascos que pesen 500 Kg. Los kilos irán, pero a saber como están hechos. Totalmente de acuerdo contigo Fran, tener la categoría B es un sello de calidad.

Miyam, ya no te digo la 805, te digo la "nueva" 815, cuyo precio es mayor que el del modelo sustituido. Y, no hay que llegar a belliure, para encontrar buenos barcos en España.