emilio25

Como van unas cuantas frases, yo suelto otra, que creo que va muy bien con el tema Cuando las cosas van bien, los bancos ganan dinero Cuando van mal, ganan mas dinero todavia

Remarco esta parte de tu mensaje, miyam, aunque te dejo claro que estoy muy de acuerdo con todo lo que dices, digo que remarco esta parte, por que algunos astilleros han seguido con la inercia en la producción, ahora se encuentran con unidades fabricadas, en stock, con el inmovilizado que supone, y, como bien dices, en lugar de caer haca detrás, se cae hacia delante, ya que unidades terminadas y no vendidas, es inversión realizada. Al final gasto, perdida y problema.

Si aceptas consejo, ponle el mio, emilio, jo que chulo par un barco, no en serio el ultimo nombre que me impactó y todo el que lo vió recordó el nombre creo que era "cinco gintonics",

De momento, todo el mundo me dice (confirman según ellos) que al salón no van, eso solo quiere decir eso, no que cierren, sino que al salón no van, otro clásico que tampoco va al salón es artaban.

Estos vídeos me gusta verlos desde lejos, a mi no me invitéis pa estas cosas, (no acepto ni un vuelta con el pirata, viendo como se las gastas, como para subirme en esos bichos un día de los malos), ahora, esos barcos con buen tiempo, tienen que ser una gozada

Barcelona 1 - almeria 3 sin ser optimista

Lucero, respeto mucho tu opinión, y si la prueba fue tan bien, seguro que es interesante que des mas datos, estado del mar, velocidad, persona, puerto, etc. si fuera posible, claro.

Pues esta claro, es el año del CONSUMISMO Todas las parientas se van a quedar CONSUMISMO maridito. Haber quien es el guapo que paga ahora un divorcio y una pensión.

Bien, a eso me refería, a que el post va de Oceanía, y las instalaciones de las que se hablaba eran las de Oceanía, por eso decía que no venían a cuento las fotos del astillero español, tampoco daré yo la marca, por que no estamos hablando de sus barcos, que por cierto, están bastante bien hechos (por eso decía que con malas instalaciones, se puede hacer un buen producto). Por lo que sabemos, las instalaciones de Oceanía son las que vimos, y no hay pensamiento de otras, por lo que con aquellos medios son con los que se hacen esos barcos. Que, repito, se pueden hacer muy buenos barcos, pero una cosa que he intentado explicar algunas veces y que aquí, en este tema es muy importante es la siguiente. Todos los barcos se hacen a mano, por tanto tienen que hacerlo profesionales, quien lamine tiene que saber laminar bien, si lo hace regular, su trabajo, por tanto tu barco, estará hecho regular, y si lamina mal, por que no sabe, tres cuartas partes de lo mismo. Igual en el pintado, en el montaje, etc. Si estos barcos chinos (por que estamos hablando de estos barcos, si fueran checoslovacos, o rusos, o españoles, habría que aplicarles el mismo rasero) están hechos por gente sin experiencia, estarán mal hechos, por muy bonitos que tengan los moldes. Y cuando miré los Oceanía el año pasado, la única opinión que se puede sacar, es que estaban hechos por gente que no sabia hacerlo. Si este año han aprendido o han metido gente con experiencia, no te preocupes que lo diré. Un detalle que me gustaría explicar, la primera vez que me dijeron en un salón, id a ver los barcos de la competencia, haber si veis algún detalle nuevo que poder imitar, me dijeron una cosa que no se me olvida: "Tenéis que mirar los barcos de la competencia, como profesionales que sois, esto no son mujeres, no podéis quedaros con el maquillaje, hay que verles las tripas, si tienen bien las tripas, y el maquillaje les queda bien, hay que fijarse en ellas, pero primero las tripas, luego el maquillaje, no al revés." Y eso es lo que hago en el salón, fundamentalmente, ver tripas.

Prepárense desde ya para el año que viene porque... El año 2009 será EL AÑO DEL CONSUMISMO ALÉGRESE! Según los mas reconocidos expertos en Economía, Marketing y Tendencias del consumidor, el 2009 será el ano del C O N S U M I S M O Ya que tendrá que quedarse CONSUMISMO SUELDO CONSUMISMO COCHE CONSUMISMO TECHO CONSUMISMO VESTUARIO CONSUMISMO PAR DE ZAPATOS POR SUPUESTO, CONSUMISMO BARCO Y SOLO SI DIOS QUIERE . . . CONSUMISMO TRABAJO NO NOS PODEMOS QUEJAR VERDAD!!!! ARRIBA EL CONSU-MISMO ¡PORQUE NO HAY DE OTRA!

Exacto, ese es el tema, la eslora se capea, pero la manga no hay manera, y cada día mas.

Cada palo que aguante su vela, No se muy bien que es lo que pretendes comentar exactamente con estas fotos. Supongo que querrás decir que aquí también tenemos astilleros pequeños que hacen sus barcos con las instalaciones que tienen en ese momento, y es cierto, pero el hilo venia por una marca en concreto, por unos barcos en concreto, y este año, con más interés que el año pasado, los miraré con lupa, y luego os comentaré. En unas malas instalaciones, y con poco equipo se puede hacer un buen producto. Pero también en unas buenas instalaciones, y con todo el equipo posible se puede hacer una birria de producto. No generalicemos, que este hilo hablaba de unos barcos concretos.

Me temo que se queja de la manga a 3.25, no de la eslora. Ya que esta manga no se reduce ni en papeles.

Es lo mejor, los problemas vienen solos, ¿para que buscarlos? ¿O es que alguien se compraría un coche sin papeles, o una moto, un piso sin escritura?

En la segunda imagen, que parece que será el anuncio, pone exento de impuesto de matriculación, y que el casco se queda en 7.99. se ve un buen barco, con lineas limpias y buen diseño, habrá que estudiarlo en el salón.

Está claro, y si Azote es el "Rey del Foro", por algo será, hazle caso

Por favor, quiteme usted el don, que entonces parezco el padrino.

El problema que presentaban las colas es que el power trim levantaba toda la cola, eran los "fuelles", no la cola en si. En los zeus no existe el power trim, tras la transmisión es donde está el Flap. Por lo que este sistema es mucho mejor, unas imágenes para que quede claro como es y como funciona. http://www.boatinglife.com/gallery.jsp?ID=3877 Pero para que os quede claro todo, funcionamiento,los flaps, sistemas de seguridad en caso de colisión, etc. podeis ver este vídeo de un test completo, los motores que se ven en el vídeo, blancos, son cummins. http://mx.truveo.com/Cummins-MerCruiser-Di...0/id/2974445470 La única parte móvil más que tienen las zeus con respecto a las IPS, son los flaps, pero los de volvo los montan aparte, por lo que al final, son las mismas partes móviles, en el vídeo lo ves perfectamente. También se ve perfectamente la variación que hay que hacerle a los cascos.

En los dos casos, los cascos hay que prepararlos, y modificarlos algo, para una transmisión u otra.

Amigo sea, voy a intentar contestarte a algunas cosas que quizás no hayas entendido, por lo que me contestas: Posiblemente con la confusion de que todo es barato en china se haya buscado esos materiales por precio y no por calidad,pues si existen cosas muy economicas pueden tener otras aplicaciones como por ejemplo las caravanas,los sillones y otra infinidad de articulos que no tienen que ser necesariamente nauticos,seguro que encuentras tambien fibra y resina de igual o mayor calidad que l aque emplean algunos astilleros españoles,pero claro las cantidades a comprar para que salga economica estan fuera del alcance de muchos astilleros por la produccion que tienen,Desde luego no sale a cuenta comprar menos de 1 container de estos productos en china y esto supone una produccion solo al alcance de unos pocos astilleros en este pais,ademas como sabes las resinas tienen un tiempo de caducidad y aunque compraran esa cantidad no les daria tiempo a utilizarla antes de que se pasase la fecha de estar en buenas condiciones. Parece que crees que los astilleros vamos a comprar la resina directamente a fabrica, y te confundes, principalmente por un detalle que tu expones, y es por que la vida media de una resina son 3 meses, aunque tu volumen de producción sea grande, es mejor trabajar con los distribuidores de productos químicos, que ademas de la resina, nos proporcionan las fibras, masillas, desmoldeantes, etc. Estos señores compran la resina por trailers o contenedores de 25 tn. y son los que luego nos la reparten. Por lo que todo el párrafo anterior tuyo, no coincide con la realidad. Si estamos comprando la fibra de vidrio, por ejemplo a 2 €/kilo, y la fibra que viene de china vale la mitad, 1 €, si en china fabricaran una mejor que esta de un euro y nos la vendieran a 1.85 €, comprar buen material con un ahorro de 15 céntimos/kilo, nos interesaría a todos, no pienses que compramos la fibra europea o americana por que nos sale mas barata, no, es que la mejor fibra que llega de china, cuesta la mitad, pero vale menos que esa mitad. Eso sin contar que los gramajes varían en el mismo rollo de fibra. En las muestras que nos han traido para probarlas, que se suponen que eran de las mejores, el inicio del rollo de un mat, correspondía con la etiqueta +/- 450, y el final no llegaba a 300. Como muestra un boton,personalmente he estado en la factoria de Rodman en vigo y si tienen la camara de atmosfera controlada donde se aplica la resina. Realmente crees que se pueden hacer barcos de mas de 30 metros con productos esenciales de baja calidad y mas aun estos barcos son para el mercado americano. Yo no he visto, ni tocado esos barcos de mas de 30 metros para el mercado americano, no hablo de ellos, hablo de los barcos que vi, mire, toque y examine en el pasado salón de Barcelona para el mercado nacional, no hablo de otros barcos, hablo de los que vi, y esos estaban mal hechos, y ya he dicho, que si este año vienen bien, lo diré. No juzgo todo lo que se hace allí, pero permiteme que probando los materiales que exportan, y que nos dicen que son los mejores, estos materiales son muy malos, los que yo he probado. Como muestra vale un boton en una embarcacion de 30 metros el ahorro es de comprarla en EEUU a comprarla en china de mas de 3 millones de $$dolares y con el mismo equipamiento,ademas en este tipo de construcciones siempre existe una figura que por desgracia en españa no se utiliza mucho que es la del supervisor,generalmente de la empresa LLOYDS inglesa o RINA italiana o BUREAU VERITAS,que son los que a la fin dan el visto bueno de todo el proceso de construccion y terminacion exigidas por el armador,pero puede ser que todos esten equivocados y el producto final sea una mala barca y pierdan el prestigio conseguido en mas de 100 años de estar en el mercado. No me preguntes como han pasado el sello CE, pero creo que solo examinan unas muestras, no toda la producción, ni posteriores envíos. (hablo de materiales, pero si te refieres a los barcos, los señores del Lloyds, del Rina, o del Bureau, no examinan el proceso de construcción de un barco importado, todo lo mas, examinan un informe técnico de como dicen que se fabrica) Un buen barco puede ser de 5 o de 6 metros,no forzosamente tiene que ser de una nacionalidad determinada ni de una medida concreta,lo que tiene que ser a mi humilde entender es que te den lo que pagas y no puedes pretender que un barco de 20.000 euros sea igual que uno de 50.000 euros,este hecho en china o en estados unidos,o es que te crees que alli no hacen churros,te prodria explicar algunos y de astilleros muy famosos,quiere decir que en todas partes cuecen habas. Yo no comparo barcos de 20000 con barcos de 50000, lee bien mis palabras, digo que si dispones de 20000, te compres el mejor barco posible que valga 20000, y si dispones de 50000 lo mismo, te compres el mejor barco posible de 50000. No confundas. Yo todavía no he navegado en ninguno, pero ya he visto, tocado, examinado unos cuantos, y alguno más también lo ha hecho, y todos coincidimos en lo mismo. Hasta el día de hoy, los barcos que han venido de china están mal hechos, si a ello le sumamos que los materiales utilizados allí, yo no puedo decir que me guste ningún barco chino, por lo menos todavía. Si este año mejoran, lo diré, si este año viene una marca nueva y están bien hechos, lo diré, mientras, los que he visto y tocado, no. Creo que aqui te respondes tu mismo,despues que lo pruebes si es que tienes intencion de hacerlo estaremos encantados a leer tus opiniones de primera persona con conocimiento y sabiduria del tema,a lo major si lo miras con critica y no con el corazon te sorprendes Relee bien mi texto, no hablo de que un barco navegue mejor que otro, por que como bien digo, no los he probado, hablo, por que llevo 30 años haciendo barcos, de como están hechos. Y si te fijas bien, ya decía que este año volvería a verlos, a estos y a todos los que tenga acceso, sean chinos, polacos o americanos, para ver como hacen las cosas, y si están mal hechos, déjame que diga que están mal hechos, por que de eso entiendo algo. Que a lo mejor están hechos a pellizcos y luego navegan de P... madre, yo no entro en ese tema hasta que no los pruebe, pero si meto la mano en un tambucho y me pincho por que la fibra no está ni lijada ni bien terminada, pues tendré que decir que esta mal hecho, ¿o debo decir lo contrario para que no se moleste nadie?????? En este tema preguntaban por las Oceanía, que las vi el año pasado, y lo que vi, es lo que he comentado, sin mas historia, y sin necesidad de que hagais de esto un conflicto internacional, ya que es mi opinión, cuando digas que navegan de maravilla este o el otro barco, como es tu opinión, yo te la respeto y no te voy a decir lo contrario. Como bien dices en los barcos no todo es mano de obra,solo es el 50 % pero mira a tu alrededor y dime que en los barcos que haceis no hay componentes chinos,herraje,bisagras,cornamusas,tiradores,amortiguadores de gas,escotillas,si incluso la madera mas empleada que es la TEKA es de asia. Seguro que si utilizais estos articulos son de buena calidad,si no seguro que no los montariais por no perder calidad final,asi crees que no utilizais materiales chinos en vuestros barcos?? Aquí debería aclarar que algunas veces hablo en el foro, como cuando estoy hablando cuando trabajamos, nosotros entendemos por materiales los productos no los que se hacen los barcos, fibra, resina, desmoldeantes, masillas, gel coat, etc. los que comentas (herraje, bisagras, cornamusas, tiradores, amortiguadores de gas,escotillas,si incluso la madera mas empleada que es la TEKA es de asia.), para nosotros son "accesorios o componentes", no los llamamos materiales de fabricacion, por que no fabricamos con ellos, son piezas de montaje posterior a la fabricación, por eso decía que no utilizamos materiales chinos. Todo lo expuesto aqui no quiero que pienses que va en conmtra tuya,yo respeto tus opiniones y como persona expreso las mias,que tenmos puntos de vista diferentes, seguro que si, si a todos nos gustara la misma mujer,el mismo coche,la misma vivienda y otras muchas cosas habria bofetadas por conseguirlas,suerte que no es asi y podemos expresarnos como dios nos a dado a entender y la experiencia nos aconseja,cada uno vive diferente de los demas y en eso esta la gracia de poder compartir esas experiencias entre todos. Me encanta poder conversar contigo porque se ve que sabes mucho mas que lo que dices y por favor no se debe cerrar una puerta que a lo mejor el dia de mañana puedamos necesitar. otra vez perdonar mi extension Totalmente de acuerdo, sigamos conversando y aclarando nuestros puntos de vista, quizás mañana o dentro de un mes, podemos ver algunas cosas desde el punto de vista del otro, y eso siempre será enriquecedor, si mientras nos aclaramos, alguien que pueda leer los ladrillos que ponemos, también descubre algo, ese creo que es el objetivo del foro, ampliar los conocimientos, y tu tienes muchos y seguro que muy validos.

Los de volvo para las ips montan los flaps de cortinillas, no los hidráulicos, en teoría estos de cortinilla deberían sustituir a los otros perfectamente, luego esta que te gusten o no.

No todos los barcos de eje tienen quilla, algunos si, otros tienen túneles evolutivos, y otros simplemente no tienen ni quilla ni túnel.

Eso está comprobado, y si te das una vuelta por el salón, pregunta a los fabricantes que veas (no a los comerciales) que fibra gastan y ya veras como te dicen que europeas o americanas, pregúntales por que no compran la china y ya veras como te van a contar lo mismo. Nadie te dice que te compres un barco caro, lo que decimos es que si tu presupuesto es de 20000 €, te compres el mejor barco que haya por este precio, que a lo mejor es un metro mas corto que el chino, pero sera un buen barco, que al final, el que va en él eres tú, tu familia y tus amigos. Yo todavía no he navegado en ninguno, pero ya he visto, tocado, examinado unos cuantos, y alguno más también lo ha hecho, y todos coincidimos en lo mismo. Hasta el día de hoy, los barcos que han venido de china están mal hechos, si a ello le sumamos que los materiales utilizados allí, yo no puedo decir que me guste ningún barco chino, por lo menos todavía. Si este año mejoran, lo diré, si este año viene una marca nueva y están bien hechos, lo diré, mientras, los que he visto y tocado, no. BMW, Opel, etc. trasladan a china sus fabricas, sus robots, los que fabrican los coches, la chapa que utilizan en Alemania ya viene de china, con lo que el material es el mismo. En los barcos, no, todo es mano de obra y el material que utilizan alli, aqui no lo gastamos aunque nos cueste la mitad, ¿Por algo será, no?

Un gran video, y un gran barco, enhorabuena pirata.

Si te lo estas planteando, es buena señal, (primero por que el bolsillo te lo permite) Mira si el barco que te gusta, también te plantea la posibilidad de los Zeus, es una transmisión muy parecida a los IPS, hecha por mercruiser, y que te permite hacer todo igual, pero con las siguientes diferencias: - las hélices en las zeus están hacia popa, con lo que evitas los golpes en las hélices, cierto que las de volvo consiguen entre un 3 y un 5 por ciento de mas potencia transmitida, ya que todo lo que toman son aguas limpias ( que la cola no le molesta, vamos) pero también evitas que las hélices atrapen un objeto y lo lancen contra el casco, con el riesgo de perforación del mismo. Algo que no es tan infrecuente, haber quien tiene una cola o un fueraborda sin un golpe, y la mayoría no sabe cuando se lo dió. - El sistema de flaps en los volvo es una pieza aparte y va por cortinillas, a mi no me termina de gustar, y los flaps de zeus ya vienen en la misma transmisión, me gustan mas. Si te lo pueden montar, mira los dos sistemas y pide información , luego decides cual te gusta mas, si vas al salón, podrás ver los dos y preguntarles a uno, luego al otro, y como empezaran a decirte diferencias y detalles, te tocará volver al primero para aclarar las dudas, y luego volver al segundo, pero es una buena manera de pasar el rato en el salón, absorbiendo información.