emilio25

Atuncillo, para comparar barcos, debemos hacerlo teniendo en cuenta que el tuyo y el americano, deben ser de esloras similares, y programas parecidos, no debemos comparar una consola central con un barco cabinado pesca/paseo. Luego está el tema de los euros, comparemos con precios similares (Como bien dice miyam). Juanex, no solo tu opinión es libre y bien recibida, es que la expresas y das tus argumentos, y eso se agradece. A la hora de plantear la equipacion de un barco, hay que ver a que publico se dirige. No voy a entrar a que tu barco (todas las jeanneau y beneteau) bajo mucho su precio, desde que se fabrica en Polonia, eso vamos a dejarlo. Tu barco está muy pensado para el cliente francés, por eso y por su clima el cierre viene de serie, etc. Un barco nacional debe presentar el cierre como opcional, ya que en muchas zonas no lo utilizan. Por otra parte, ya hace tiempo que hay muchos clientes que van buscando los barcos con la mínima equipacion posible, ya que prefieren un 10 m simple, que un 8 m full equip, por eso se presentan los barcos bastante simples, luego existen los opcionales para equiparlos, mas adelante, o una vez convencida la parienta del modelo a comprar, pues se equipa mejor.

Atuncillo, lo que mas agrava la situación de los astilleros españoles es este dato que tu has reflejado, si los astilleros españoles se encontrasen con el descenso de ventas que tienen los importados, un -1.68%, todos estarían escapando, mejor o peor, de esta crisis. Por eso siempre defenderé, cuando sea posible y en barcos similares, un barco nacional, frente a uno importado. (lo siento, pirata, por la parte que te toca)

Fisher, entérate, las publicidades de las revistas estan anuladas, y palabras textuales "por cierre", cuando el salon nautico se ha puesto en contacto con ellos, han dicho que no van "por cierre", los proveedores ya tienen comunicación de que no vayan a visitarles para venderles, "por cierre", llámalo como quieras. Pirata, desgraciadamente, el precio de una dirección hidráulica, en USA es la mitad que una mecánica aquí, por eso allí la ponen de serie, lo mismo con bombas, con flaps, etc. si te fijas, en el mensaje anterior, puse que los americanos tenían materias primas mas baratas, entre las materias primas, se eben tener en cuenta los accesorios, que son mucho mas baratos que aquí, y en esos elementos, nos ganan en competitividad, es como la diferencia de precio de la electrónica, que los mismos aparatos aquí valen mucho mas. Y eso supone un coste grande, que en el mercado europeo, que el diferencial precio es muy importante a la hora de elegir barco, puede decidir una venta. Si estoy de acuerdo en que hay que diferenciar, positivamente, el producto nacional. Con barcos bien hechos, bien acabados, con estética moderna, entiendo yo, pero con la equipacion, nosotros no podemos por que nos sale muy cara. Los barcos americanos, siempre han venido muy bien equipados y es una de sus características.

Fisher, date una vuelta por la fabrica, y luego me dices que están trabajando, pero primero, date una vuelta. Por que, lamentablemente, no lo están haciendo, no están trabajando, ni poco, ni mucho. Y no te doy consejos, te digo que te apliques los que tu das. Tu dices que se informe la gente, pero tu no lo haces. Yo ya he visto a algunos de los mejores trabajadores, de los poquitos que le quedaban, pidiendo trabajo en otros astilleros, por que ya no queda nadie trabajando. Si tu a eso le dices que están trabajando sobre pedido, y claro, como no tienen ningún pedido no están trabajando. Pero, según tu, no están cerrados. También es casualidad, que tu, desde Barcelona, sepas mas que los que pasamos todos los días por su puerta, caso mio, o que son de la zona. Y no quiero discutir mas contigo, que siempre eres el único que tiene razón, los demás te dicen que ven otra cosa, y tu erre que erre. Si quieres llevarme la contraria con una opinión mía, vale, que quieres llevarme la contraria con un rumor que he oído, vale. Pero si te digo que tengo información real, si otros foreros dicen que también han oído la misma información, no me gusta que me lleves la contraria, y no se con que interés. Azote, uno de los tres moldes que están vendidos es la 707 spirit. A quien le guste ese barco, le puedo facilitar quien se ha quedado los moldes.

quisiera comentar algo, Pícaro, como bien dices, el gran problema de los cierres son los trabajadores, suelen ser buenos profesionales, que se encuentran con un sector que no puede emplear a nadie ahora, y que ya tienen una edad, solo conocen esta profesión, es un tema complicado. Pero igual que en todos los sectores, queda esperar en el paro y rezar por que esto cambie antes de que se acabe. Pirata, en Italia, hay muchísimos pequeños astilleros, y cada uno defiende su producto. Tu bien dices, que en USA hay pequeños astilleros que hacen barcos buenos, ¿por que aquí no van a hacer barcos buenos astilleros pequeños?, pues igual, aquí en Almeria o en España, como en todos lados, hay buenísimos astilleros, astilleros buenos, y otros peores. Si se uniesen todos para hacer un barco, aunque fuera muy bueno, a lo mejor no era el que se aproxima mas a tus necesidades o gustos. De esta manera, tienes mas variedad de producto donde elegir. Si quieres, en otro post, comentamos por que hay tantos astilleros aquí, o en galicia. El por que de la concentración de astilleros en una zona concreta. Igual que en Italia, en Viareggio están la mayoría. Luego dices "si tuviéramos productos asi, para que comprarlos en america, pero claro, preferimos fabricar barato para vender barato, para mi esta politica creo que es pan para hoy y hambre para mañana y a la vista estan los resultados", no quisiera que pensaras así. Aquí no se fabrica barato, aquí, en España, el coste de barco es mas caro que en USA, por materias primas sobre todo, y aquí el coste de barco es mas caro que en polonia, china, etc. por el coste de mano de obra. Un detalle que te quisiera comentar, es que tenéis los barcos americanos como si fueran mucho mejores que los nuestros, yo he visitado astilleros americanos, y se trabaja igual que aquí, exactamente igual, que tienen productos buenos, si, y malos, también, no todo lo que hacen allí es bueno, lo que si está claro, es que los importadores no se juegan su producto con las peores marcas, las que llegan son de las mejorcitas. Si te vas a USA, y miras en un salón náutico, barcos tipo pesca paseo, y buscas algo parecido a la Rodman 810, no lo encuentras, allí este barco no se hace, y aquí es el barco tipo, tienes que comprender que son mercados distintos, con clientes distintos y productos diferentes. Lo que no quiere decir, categóricamente, que unos sean mejores que otros. Hay productos concretos que son mejores que otros productos concretos, sin generalizar. También dices "rodman, starfisher seguro que notan las crisis", lo que comenta jeronimo es vox populi, es cierto, rodman y starfisher tienen muchísimos barcos estocados y las lineas de producción paradas (rodman) y en proceso de pararla (starfisher). El por que, también podemos extendernos en comentarlo en otro hilo. Pero para explicarlo por encima, solo comentar, que si se ve que bajan el nº de ventas, y se mantiene la producción, se crea un sobreestocaje que termina asfixiando a la empresa, por que la producción de un sobreestocaje tiene un coste en personal y material, que hay que poder soportar, si no, problemas. Miyam, muy de acuerdo contigo, este año también se escuchan rumores de cierres de astilleros USA, pero están tan lejos, que nos enteraremos cuando ya estén chapaos. Fisher, esto es un foro, cada uno comenta lo que opina o el rumor que oye, a titulo informativo o de comentario. Jeronimo ha comentado que Lamarca ha cerrado, lo que es cierto, yo también lo he oído y me parece información real, ya que el astillero estaba en venta, nadie lo compró, y ahora están liquidando moldes, alguno ya está vendido. Lo que me extraña es que tu reclames que jeronimo se informe bien, y tu no lo hagas. Nada de que piensen seguir haciendo barcos, lo siento, mas que nada por los trabajadores, que llevan dias dando vueltas por otros astilleros para ver si hay hueco para ellos, ya con la cartilla del paro. Por cierto, si sabes de astilleros que están igual o peor, como comentas, deberías decirlo, como rumor, para que todo el mundo ponga la oreja y vea si el barco que se pensaba comprar (quien pueda) es una buena opción, o luego puede tener problemas de garantía y demás. Espero que nadie tenga el problema que comentas de dinero entregado y barco sin aparecer. No vale eso de tirar la piedra y esconder la mano, " yo se de astilleros que estan peor" y luego no decir cuales son, para crear dudas e incertidumbres. Un buen termómetro de este sector va a ser el salón, el que esté en el salón, estará, y el que no esté, a saber. Este año va a ser complicado, una vuelta por el salon dará ganas de llorar, los stands mas pequeños, muchos faltaran y eso no será buena señal.

Todos tenéis vuestra parte de razón, si juntamos todas las opiniones, daremos con la respuesta correcta. Azote, la aleta que manda, es la que llaman de cavitación, es la que está justo encima de la hélice, la que lleva puesta normalmente el aletín de corrección. Un motor se considera bien montado si esta aleta esta en linea con la quilla del barco +/- 2 cm. De manera que hay una tolerancia de 4 cm, dos por arriba y otros dos por abajo. Siendo esto correcto, cuando se prueba el barco, los astilleros deben decirle a los montadores, mi barco pide el motor montado en linea, bajo o alto, cada barco, por formas de la carena, pide un montaje distinto. No por que un motor este montado bajo o alto (con ese +/- 2 de margen) estaría mal montado. Lo que se consigue al montarlo correcto, mas que ganar en velocidad punta, que también, es el comportamiento del barco, planeara antes, mantendrá mejor crucero, lo que se traduce en menos gasto. Otro punto que también influye es el angulo del espejo de popa, pero eso ya complica mucho las cosas y debe estar resuelto de casa, no influyen en nada los montadores, donde influye junto con la carena del barco, es en si pide montarse alto o bajo, con respecto a la linea de quilla

Picaro, esta claro que tienes toda la razón, sino a que vendría el poner los precios de la 400,y explicar todo lo que lleva, etc. Por cierto, esta historia de la velocidad de un barco, me recuerda mucho a la prueba de la dipol 750. Me explico, hicieron la presentación a prensa y distribuidores de la 750, dos barcos, uno con un motor y el otro con 2, no recuerdo las potencias, lo siento. Pero el caso es que había un GPS manual, están probando los barcos, estos van bien, cargados con mucha gente, responden perfectamente, etc. pero cuando dicen la velocidad, todos asombrados, mucha, uno daba 29, y el otro 32 (estas cifras son inventadas, por que tampoco recuerdo exactamente las velocidades que dieron), Que bien, cuanto anda, con estos motores, esto es buenísimo y tal. Y algún distribuidor, que no prensa, empezaron a dudar de la velocidad, se ponen a comprobar, y resulta que el GPS estaba en millas, pero terrestres. Quedó como una anécdota, pues los barcos van bien, pero ocurre, que la prensa fue en día distinto a los distribuidores, de manera que los de las revistas no se enteraron, y en las pruebas de los barcos, ponía la velocidad en Millas terrestres. Si pensase bien de las intenciones de fisher, llegaría a pensar que le pudo pasar lo mismo, pero creo que estoy con Picaro, "que hablen de mí, aunque sea mal", mientras yo publicito mis barcos y a mi mismo.

Fisher, ¿lo que tu dices es cierto, y lo que dice Jeronimo y la mayoria de los del foro es mentira?????? Si estas tan seguro, no te volvere a llevar la contraria pero te dare la razon, como a los . . . . . . . . si así te sientes mejor.

tres cosas: Fisher, te metes en unos fregaos, de los que no puedes salir, y además tu solo, sin ayuda de nadie, ¡Ya te vale! Comprendo que tu sabes mas que nadie, y todos los que hasta ahora han montado la sabor, (que van unas cuantas, no te creas que la tuya es la segunda, no) pues eso, que todos los que la han montado, para dar la velocidad que tu dices, han tenido que meterle mas caballería, pero claro, tu sabes mas que todos los demás, y lo consigues. Por cierto, este párrafo que sueltas, me lo voy a grabar en una placa, por que es buenísimo, resume en pocas palabras, toda la sabiduría de la náutica, lo leo mil veces, y siempre le encuentro algún detalle, es ..jonudo, de lo mejor, "Pensar un momento las carenas de los barcos de pesca por mucha motorizacion que le pongais si son barcos de planeo pero relativo ya que tienen bastante de semidesplazamiento y le metes un motor de 150cv a este barco aparte de empoparlo lo unico que hara es remover el agua y no os dara mucho mas empuje, para hacer mayonesa si pero nada mas y si ganaremos 5-7 nudos pero no mas pero con una navegacion incorrecta, otro tema fundamental aparte de la helice es el montaje del motor con la altura del espejo en popa con un calculo facilisimo para poder trabajar perfectamente con el trim, que para eso esta, pensar que un punto mas abajo o mas arriba te puede perder entre 5 y 7 nudos para eso cada fabricante es mejor que te monte el motor el, he visto motores montados en embarcaciones similares con la diferencia de puntos, que recomienda el fabricante segun modelo de fabricacion segun marca de motor y es de mas de tres puntos en los esparragos de anclaje de popa y la perdida de nudos ya es brutal a un barco identico con el mismo motor y las rpm os las dara las mismas y pensareis que todo es correcto", vamos a crear la plataforma de Fisher, presidente, y vamos a lanzar panfletos en el salón de Barcelona con este texto, a lo mejor no llegas a sustituir a ZP, pero a Montilla en la generalitat, seguro que si. Segunda, Jeronimo, haz el favor, las cosas no se pueden decir así, por que de esta manera, nos enteramos todos a la primera de que nos quieren tomar el pelo, ve diciéndolo poco a poco, y de paso, el hilo se hace mas divertido. Tercera, Corsario, ojo con la apuesta, que la tienes difícil

Además de ganar en estabilidad, hay quien asegura que con el buen uso de los flaps puedes planear antes (azote ya comenta que ya lo ha comprobado), pero ademas puedes ganar algún nudo de punta, y que ahorras combustible, eso podría decirnos azote si también lo ha comprabado. Marinero, con el power trim no podemos corregir la escora navegando, lo ideal es que el patrón sepa compaginar power y flaps y entonces ya es para nota, no solo en escora, también en prestaciones.

Azote, me alegro que una vez montados los flaps te den el resultado que buscabas. Para cuando me he dado cuenta, ya estaba todo dicho, pafermo, lo que te dice azote es lo mismo que te diría yo, y los que te recomienda, los lenco con indicador, creo que son la mejor solución.

Ciñendome a la consulta, sin entrar en más consideraciones, el resultado de los eléctricos me gusta más, son mas rápidos, pero además, para tu caso, son mas fáciles de montar, por tanto mas económicos en el montaje.

Sabaido, te aseguro que nos alegra mucho que tus barcos te hayan salido bien y que te hayan tratado perfectamente desde el astillero y tu estés muy contento con barco y astillero. Perfecto. Pero es que eso tenia que ser lo normal, es lo que les tenia que pasar a todos, y por desgracia, parece ser que le ha pasado a muy pocos. Incluidos distribuidores de esta misma marca, que han dicho precisamente que no están nada satisfechos con muchos aspectos. En un foro, cada uno da su opinión, la tuya, aunque chillando, la has dejado clara, pero si haces un resumen, la mayoría nos dicen lo contrario, respetando y celebrando que a ti te haya ido bien, también tendrás que respetar a los que nos han dicho que no le ha ido tan bien.

Por supuesto, totalmente de acuerdo contigo.

Muy de acuerdo con todo lo que ha dicho arantani, y remarco este párrafo de su comentario, por que la diferencia de precio/kilo, seria increíble en algunos casos, si pesásemos el barco, o sea, si no nos creemos el peso que pone en el catalogo o en la web. Puedo asegurar que habría sorpresas muy gordas, el kilo de Rodman sale mas barato que el de Star Fisher, dice arantani, y es una verdad como un castillo, pero no solo frente a Star Fisher, frente a muchos, y seguramente marcas que ahora no sospechamos, podrían salir mas rentables que Rodman. A lo mejor podríamos abrir un hilo, donde quien tiene barco y se lo han pesado en la grúa del puerto, nos diga lo que pesa el barco listo para navegar, por que luego están esos astilleros que en lugar de poner el peso del barco (es el del barco terminado en fabrica, sin combustible, agua, y otros accesorios) ponen el desplazamiento, (peso del barco + combustible + agua + personas + todo el peso admisible = al peso máximo que debería llevar la embarcación) con este sistema se intenta hacer creer que un barco es mas pesado que otro, por lo que podíamos mirar el peso real de los barcos, no el de la publicidad

Rio iberica ha cerrado, su astillero ya no existe. Lo siento por ellos, que son buena gente, aunque la mayoria ya se habian ido a lexia, pero el resultado es que las rio pequeñas ya no se fabrican.

Esto, pirata, me alegro de que nuestras posturas esten mas cerca de lo que yo pienso, y, lo siento, necesita traduccion (me entero de algo con el mallorquin, pero esto no lo pillo) Jeronimo, digo que eres de Faeton, por que lema hace solo un barco de mas de 8 metros, los demas son mas pequeños, pero faeton empieza con los 8,

Totalmente de acuerdo

Pues entonces no entiendo todas las pegas que pones y el infravalorar a algunos astilleros que han conseguido con sus barcos pequeños, lo que algunos grandisimos astilleros, con mucho capital detrás, no han conseguido con barcos mucho mas grandes.

Pirata, ya que has utilizado un ejemplo de coches, te lo voy a tomar para decirte, que entonces, si un coche pequeño, un clio, el fabricante lo prepara con las mismas medidas de seguridad que un ferrari (por ejemplo), ¿no se puede decir que ese clio esta igual de bien preparado que el ferrari? o es que solo pueden ser buenos los barcos grandes, tenemos que decir por pantalones, que un barco pequeño no puede ser bueno aunque pase las mismas pruebas de seguridad, estabilidad, etc. que uno grande. Pirata, no comprendo por que te duele tanto que haya barcos mas pequeños que el tuyo puedan ir mas lejos, pero propaganda o no, hay barcos que la tienen y otros que no. Lo que no puedes pedir, es que si un barco la ha conseguido, el fabricante no lo utilice en su propaganda, por que ellos diran que la tienen por que pueden, y el que no pueda, pues que se quede solo con la C.

Pirata, la categoría B, es un plus de seguridad, de estabilidad, y de garantía que te ofrece un barco que la tiene contra uno que no la tiene. Aunque no te guste el tema de la comparación con los coches, haber si así me explico mejor. Un argumento de venta de la casa Volvo, era que sus coches eran los mas seguros en caso de siniestro. Y muchos que se compraron estos coches era, por que en caso de colisión, les daba mas seguridad. Pero nadie se lo compró para darse un golpe.

Adolfo, no es astinor, es Astondoa. Lo que no es normal es que en tan poco tiempo se haya presentado la ósmosis. Con los materiales de hoy la ósmosis no suele aparecer, ni pronto, ni tarde, y faeton no es de las que compran materiales baratos, y la gente que trabaja alli suelen tener experiencia y son buenos currantes. Pero si apareció el problema, lo suyo es que lleguen los de faeton, o ahora los de astondoa, y lo solucionen rápido y bien. Espero que así sea, cigala. Otra cosa es todo lo que comentas de los humos, de la navegación, de los escapes, etc. Algo había oído de que en algunos modelos, tuvieron que recorrer España y parte del extranjero, para hacerle modificaciones a los escapes, no sabia que tenían problemas de flaps y todo eso. Espero que también te miren el tema ese de los escapes y humos, y también el de la plataforma. Ya nos contarás

Azote, se refieren más bien a los que se quedan en mínimos, y ya tienen a todos los currantes en el paro, les llaman, trabajan dos semanas sin dar de alta, y así van tirando. Pero esto pasa en todos los sitios y oficios. No se puede decir que sea un caso particular de la náutica. También hay mecánicos por los puertos que hacen las chapuzas con su furgoneta y su caja de herramientas, si le preguntan, le esta ayudando a un amigo, la picaresca existe para todos y en todos los oficios. El tema de la garantía no lo entiendo muy bien, mientras estén abiertos, aunque en mínimos, deben atender las garantías que se les presenten. Además, en caso de un hipotético cierre del astillero, la náutica que vendió el barco, seria responsable de atender esa garantía. Muy mal se nos tiene que dar la cosa para que nos encontremos con un barco que nos guste, y que a la hora de la garantía nos topemos con el astillero y la náutica cerrada. En ese caso, no se muy bien donde deberíamos acudir.

August, por las homologaciones que he visto, si contamos desde que se envia el informe de la embarcacion al organismo notificado CE, nunca han tardado menos de 2 meses. Pirata, existe la categoria D, pensando el los botes de plastico, pequeños, etc. que solo van a navegar en rios o pantanos, y tambien pensando en los barcos que el fabricante no se atreve a que se vayan lejos de la costa, piensa en los botecitos que solo estan pensados para ir al muerto, etc. Si alguien ve el parte, y preveen fuerza 4-5, normalmente no saldrá del puerto, ni con categoria B, ni con A, y el Ferry de Valencia de Transmediterranea, a lo mejor tampoco sale. Otra cosa, cuando un astillero va a presentar un modelo, los distribuidores le piden las caracteristicas, y la categoria importa y mucho a los de las islas, ya que un barco con categoria B, puede hacer "navegacion entre islas". Por ejemplo, a un distribuidor de ibiza, le interesa tu hydra, si se la puedes ofrecer con B, tiene el argumento de venta de que ese barco puede ir a menorca, si solo tiene C, no puede ir. Este argumento en las baleares o en canarias, les interesa mucho. Jeronimo, en tu zona solo hay un astillero que hace barcos de mas de 8 m, recientemente adquirido por ast..............

Se me acumula la tarea, si quiero opinar y contestar a todos. Pirata, (a tu primer mensaje), siempre seguiremos con respeto y buenas palabras, opinando entre todos, haber si aclaramos ideas. Los barcos de Jeanneau, todos, intentan sacarlos con B, o te piensas que los quebraderos de cabeza que les proporcionó la antares 8'80 les salieron gratis?. Este barco no paso las pruebas, como muchos de su marca, y mientras ellos cumplan las cifras de ventas que tenían estipuladas, pues para delante. Los que lo vemos desde fuera, no entendemos que esto sea así. Si la marca que traes de USA, te dijese que acaba de sacar un 11 metros, que se queda en 12 millas, les dirías que se ahorrasen el enviarlo. Un barco de ese calibre, como mínimo la B. Unai, siempre de acuerdo contigo. Agust, es así. Si tu te trajeses un barco australiano, y quisieras pagar la homologacion para matricularlo aqui, te harían las mismas pruebas, solo a tu barco, certificarían tu barco y a matricularlo. Un astillero o un importador, lo que homologa y certifica es el modelo, no la unidad, por lo que todos los barcos hechos igual, ya estarían certificados con una homologacion, por eso digo que el coste de esta certificación, no es el motivo por el que no lo hacen. Pirata, no tienes razón cuando dices "que los barcos con categoria C no pasan por un organismo independiente esta claro, pero si que deben pasar por otra serie de pruebas que son los mismos ingeniros del astillero que las hacen pasar," no deben pasar y de hecho no pasan ninguna, pero ninguna. Y las categorías significan una cosa muy sencilla, según su categoría de diseño, esta autorizado a navegar hasta la distancia máxima permitida, que según su categoría es así: Si tu barco tiene categoría D, este barco no puede navegar nada mas que en aguas protegidas. Si tu barco tiene categoría C, este barco no puede alejarse de la costa mas de 12 millas Si tu barco tiene categoría B, este barco no puede alejarse mas de 60 millas. Si tu barco tiene categoría A, tu barco no tiene limitación. Ahora bien, esta es la limitación de tu barco, ahora debes ver la limitación de tu titulación y después el salvamento, y de estos tres elementos, el que te limite antes, será el que determine tu zona de navegación. Pero, claro, un importador lo sabe, entonces no entiendo por que lo preguntas, ahora bien, quien tenga alguna duda puede verlo aquí: http://www.arrakis.es/~zamoul/zonas.html