ibon

Suerte a todos, esperamos esas fotos con muchas ganas.

Lo de la nueva puntuacion perjudica muchisimo a Alonso, que es un crack conservando las mecanicas y un cerebrito, veremos que pasa al final.

El año pasado dabamos: 3 puntos por acertar el primero 2 por el segundo 1 por el tercero 4 puntos extras por acertar todo el podium en orden. 1 punto por acertar un integrante del podium aunque no estuviese en el puesto correcto. 1 punto por la pole 1 punto por la vuelta rapida 1 punto por el primer abandono 1 punto por la posicion de Alonso De esta manera se podian recortar hasta 15 puntos en un solo GP Propongo que las apuestas se hagan antes de que empiece la calificacion, si alguien llega tarde no podra apostar y se sancionara con 1 punto la primera vez, 2 la segunda, etc etc ... Si quereis hacerlo por mi adelante, fue muy entretenido pero con el trabajo que tengo ahora no se si podre llevarlo (ya veis lo que me paso con la porra futbolera) si os poneis de acuerdo entre vosotros para llevarla propongo lo siguiente. 1 Encargado de controlar que las apuestas se hagan en el tiempo previsto y que a su vez lleve las puntuaciones. 2 Arbitros que supervisen las puntuaciones y que junto al encargado de llevar las puntuaciones se encargaran de las protestas, de adjudicar las puntuaciones en caso de duda (accidente doble por ejemplo) y que tengan plena potestad de mejorar las puntuaciones ante cualquier reclamacion o nueva idea. Yo podria echaros una mano como arbitro, pero no se si podria llevarlo a rajatabla.

El tema de publicidad de tiendas es muy problematico, al que le gusta una tienda no le gusta a la que va su vecino que a su vez le tiene mania al que despacha en la del primero, lleva a muchas discusiones y problemas. Ademas, el automantenimiento del foro se basa en gran parte en la poca publicidad que hacemos de algunas marcas y tiendas de pesca y no seria justo que los que no pagan publicidad la reciban. Un saludo

Lo mas gracioso del "QUE VIVA ESPAÑA" que cantan en madrid, es que juegan contra un equipo enteramente español mientras que ellos tienen a Raul y a Casillas y les tienen que poner traductor en el vestuario. si el otro video era bueno, este es LA REOSTIA!!!! JUASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Lo siento pero despues de verlo, no me he podido resistir.

Soy del Athletic, de Bilbao y ESPAÑOL. En conversaciones futboleras mezclar la politica me parece de MUY MAL GUSTO, por 4 gatos de uno y otro bando no se deberia generalizar. En ningun caso pido que os disculpeis, al contrario, he pedido disculpas yo Pues lo has entendido fatal amigo Paco, os mando al mismo sitio que a Muñiz pero no a la mierda precisamente si no a la pagina que cuelgo inmediatamente debajo, ALAIN AFLELOU, GAFAS A MEDIDA. Era, es y sera una coña, lamento que lo hayas malentendido. Cierto es que a veces he pensado que necesitaba un descanso del foro, pero no es el momento, lo de saltar a la minima y de malos modales, nunca jamas, lo habras entendido tu asi, pero me considero bastante educado, eso si, de sangre caliente. Lo unico que pido es, que cuando posteo, me mireis como un forero, cuando recrimino algo por alguna norma incumplida del foro, soy moderador, pero no me hace ninguna gracia que me digais que si os puedo bannear que si esto que si lo otro, creo que nunca he dado motivos, antes que moderador, soy forero y posteo exactamente igual que los demas, tengo discusiones e intercambios de opinion, pero lo que no me vale es, que cuando se quedan sin argumentos me digan cosas como esa, no me gusto ni un pelo, se me recrimina, doy mi explicacion como en este caso (en el que creo que me habeis entendido mal) y si no os convence, ahi teneis a otros moderadores a los que protestar, no soy intocable ni imprescindible, soy uno mas. Joer con los ladrillos, y pensar que deje la construccion para no estar cargando pesos...

Vaaaaaaaaaamos a ver si me entiende usted de una vez. Lo de federopticos no es que vaya con segundas, va con terceras, cuartas y quintas, no recuerdo si fue Juanmasoni el que saco una vez una foto de un gatito que era devorado por una tarta de merengue, creo recordar que fue en el 3-0 de hace dos años, y no paso nadaaaaa, es una coña nada mas, vuelvo a repetir, ¿que quiere? que me baneee a mi mismo, que me fustigue con un latigo? le vuelvo a pedir disculpas si se ha sentido usted ofendido? Pida por esa boquita. Que el real madrid no necesita de los arbitros para ganar al athletic creo que no se le escapa a nadie, hoy por hoy, con la filosofia que nos hemos autoimpuesto (que sigo defendiendo hasta la muerte) y con la ley Bossman, el Athletic no deberia ser rival para nadie, pero ahi seguimos y seguiremos. Que usted diga que no hemos bajado por Villar, de muestra que, a parte del Madrid, no ve mas futbol, su añorado MARCA saca cada año la clasificacion de perjudicados arbitrales y una y otra vez somos de los 5 mas perjudicados, a pesar de que,. por ejemplo, el partido del sabado no contaria para esa clasificacion. Los peores fichajes del Real madrid serian jugadores no solo titulares, si no imprescindibles en un equipo como el mio y por eso mismo, me jode todavia mas cosas como la del sabado. El Athletic sobrevive gracias a una aficion ESPECTACULAR, un sentimiento innenarrable, unas ganas de seguir ahi como no tiene ninguna otra aficion, San Mames vive de su publico y el Athletic de San Mames, al Sevilla, muy superior al Athletic se le gano asi, presion, canticos, animos, ...una verdadera gozada solo estar ahi cueste lo que cueste, lamentablemente esas condiciones se dan en muy pocos partidos, y el del sabado era una de ellas. Si pita el primer penalty, o el segundo, perdeis, os pongais como os pongais, ya puede venir el madrid el Liverpool y Bayern a la vez, la Catedral con viento de popa, navega mas que nadie, ¿como se evita eso? facil. Para que no puedan presionar se sacan 3 o 4 tarjetas a los defensas, a ver quien es el guapo que le mete el pie a Robben con una amarilla, o a Lass o a Raul (todo un caballero ayer, una vez mas). Para que no se adelanten en el marcador, placajes de rugby en cada balon aereo, si no marcamos de cabeza es muy probable que no marquemos, por supuesto con la colaboracion arbitral que no pite penalty, off course. Que aun asi el Athletic sigue en el partido, pues muy bien, vamos a quitar el unico jugador que sabe mover la bola, sin cabeza el pollo no sabe donde corre. Y ya esta, victoria y 3 puntos para el Madrid que no se puede volver a descolgar o se acaba la liga mucho antes de lo que se deberia. El Madrid debe ganar 99 partidos de cada 100 que juegue contra el Athletic, pero que lo demuestre con el balon y no a toque de pito. Yo estuve en el 0-5 de hace unos años, aplaudi al Madrid como el que mas, en el 0-3 con goles de Zidane y ronaldo, aplaudi ambos cambios como el que mas, en el 6-0 del barça de Cocu, y en el 0-6 del barça de Stoitckov, y salieron aplaudidos, el sabado el aplauso llevaba un recochineo de escandalo, y esa no es la imagen que un equipo señor como el Madrid debe dejar por los campos de España- Mencion especial para Casillas, espero que no se repita una tonteria como la del sabado, no es propio de el, asi como Zidane me decepciono profundamente, espero sinceramente que el Señor Casillas, el mejor portero que he visto nunca, no se endiose y deje de hacer tonterias y dedicarse a jugar al futbol que es lo suyo. Y paso de hablar mas del tema que ya me estoy empezando a aburrir. Un saludo

Fijate, revisando para atras, veo que no soy tan forofogoitia como me creia, tambien acepto cuando nos ganan como debe de ser. Debio ser un lapsus mental de uno que no sabe lo que es el futbol. En finssssssssssss

te parece Logico gastar el espacio de 6 o 7 replicas con 5 escudetes? Si te fijas, debajo le he puesto un X5, y si lo hiciste por escaldar, me escaldo bien poco, es mas me parecio lo mas correcto y cachondo de las ultimas 6 paginas de este post. No veo la foto que dices por ningun lado en el MARCA, pero me he encontrado con esto: http://www.marca.com/2009/03/15/futbol/equ...1237074284.html YESTE NO ME DA EN LA CARA, PERO ME EMPUJA, casillas Dixit. ejem ejem. ¿sabes leer en los labios? mira a ver que dice Casillas antes del "empujon" http://www.youtube.com/watch?v=IzpAvlf2zdY...feature=related En cuanto a lo de miopes y cegatos ...tu mismo, yo recomiendo a Alain Aflelou hacer rebajas, y dejo su web donde cada uno se puede ver con unas gafas puestas y ver que modelo le quedaria mejor, si te las has probado...ya no lo se, pero lo pongo como un cachondeo nada mas, si te ha molestado, tu sabras por que, porque en ningun momento hago referencia a ti ni a ninguno de este foro. Por anticipado te digo que Yeste no es de lo mas inteligente del Athletic, demostrado queda con sus dos ultimas expulsiones, pero lo que si tengo claro es que la expulsion no la provoca el, mira el video y lee los labios de Casillas que no es muy dificil, yeste es el idiota que sale expulsado, pero ni mucho menos es el provocador, despues de ese empujon hay dos, uno de Heinze a Ocio que no se ve en este video y otro de Ramos creo, al propio Yeste, ¿no son expulsion porque no se tira al suelo? Voy mas lejos, si lo de Yeste es expulsion..esto que es? http://s5.tinypic.com/qohx6w.jpg y esto? http://s5.tinypic.com/1zfsx90.jpg y esto otro? http://s5.tinypic.com/nd99fo.jpg Que el Athletic juega fuerte no se le escapa a nadie, pero el sabado hicimos la mitad de faltas que el Madrid, Heinze y Ramos solos hicieron tantas faltas como todo el Athletic, y la vara de medir creo que no se puso en el mismo sitio a ambos equipos. Es gracioso que el madrid reciba su primera amarilla en el minuto 39 de la primera parte cuando llevaban 19 faltas y que nosotros con 3 faltas llevasemos 4 tarjetas en contra, no crees? Si quereis seguimos investigando, LFP acta de Muñiz Fernandez tras el partido Athletis 2 Real madrid 5 http://81.93.211.98/actas/RFEF_CmpActa2?co...mp;CodActa=8125 Segun este acta Llorente no recibio amarilla, se la saco en la segunda parte por perder tiempo (¿perdiendo 2-4 pierde tiempo el Athletic?) segun Muñiz los goles fueron asi: 0-1 Minuto 30 gol de Heinze ¿y el de Robben? 1-1 ¿empatamos a uno? minuto 32 Heinze en propia puerta 1-2 Minuto 43 Robben 2-2 Minuto 45 Llorente 2-3 Minuto 46 Huntelaar 2-4 Minuto 60 Huntelaar 2.5 minuto 84 Higuain. En cuanto a las tarjetas, 4 amarillas por (textualmente) discutir con un contrario sin llegar al insulto ni a la amenaza ¿desde cuando eso es amarilla?, ¿dos discuten si uno no quiere? tarjeta roja a yeste por: Empujar violentamente a un contrario derribandole. En ningun momento dice GOLPEAR, luego si el vio que no le golpea en la cara, ¿por que no amonesta a Casillas por fingir? Expulsion de ION VELEZ por dirigirse a mi desde el banquillo y decirme VAYA MALO QUE ERES CABRON DE MIERDA, todo esto lo escucho a unos 15 metros del banquillo, con un san mames enardecido gritand de todo y llamandole cosas que no me atrevo ni a reflejar. VENGA YAAAAAAAAAAAAAAA Igual tiene super oido como superman, o algo asi. ¿que no lo quereis ver? no lo veais, pero no discutais cosas que no son. Ocio debio ser expulsado, de acuerdo, pero ... y los 4 codazos madridistas? esos nada, no? Vuelvo a repetir, el Athletic no comete tantas faltas como decis, la prueba la teneis en lso dos ultimos partido, 15 faltas ante el Madrid, 13 ante el Barcelona, una falta mas en dos partidos que las que hizo el Madrid solo en el partido del sabado, no me conteis milongas que no cuelan.

Vaya por dios, ahora resulta que forofogoitia es un insulto, pues nada me banneo a mi mismo durante ¿cuanto os sirve? dos semanas? un mes? Si puse fin a la discusion en dia del Barça-Madrid fue porque se estaba derivando a temas personales e incluso insultos directos, creo que no se amenazo a nadie con el banneo y solo pedi calma, pero estamos en lo de siempre, si se os deja hacer...os pasais, si se os modera ...CENSURA!!!! Yo he hablado de manera general, no he dicho este señor o aquel es un cegato o es un forofogoitia, termino que se usa en mi tierra para denominar al "friky" futbolero, un señor que tiene todos mis respetos, mas que nada porque yo mismo podria ser un forofogoitia del Athletic. Pedi disculpas si alguno se habia sentido ofendido, yo he aportado pruebas de lo que dije, incluso con videos, vosotros os habeis dedicado a tirar de historia para decirme que Goikoetxea lesiono a Maradona, que aun no entiendo muy bien que tiene que ver con el partido del sabado y con Muñiz Fernandez. Que la temporada pasada nos salvo el arbitraje, es mucho decir, mas aun cuando acabamos en decimo puesto jugandonos la intertoto en el ultimo partido, pero bueno, si seguis hablando de oidas, y no os preocupais de ver futbol, no es problema mio, es mas bien vuestro. Mi cargo de moderador? os lo pongo en las manos, a ver cuanto aguantais, dejar cosas que hacer, tiempo de pescar o de estar con mi familia para atender peleas sin sentido, spam masivo, buscar dinero para mantener el foro y lleavrme todos los palos. Cuando ya no sabeis ni que decir, os agarrais a la DICTADURA DEL MODERADOR, yo aqui ni he banneado nunca a nadie, ni tengo poder para hacerlo, asi que no me lo utilices como excusa barata, teneis los 3 puntos y ya esta, pero no ntenteis hacerme comulgar con ruedas de molino, cuando toda España reconoce que se perjudico seriamente al Athletic incluso en los mismos periodicos de Madrid y Del Madrid. ¿quieres ser moderador? tuyo es el cargo, yo empiezo a estar cansadisimo de tener que medir mis palabras, de trabajar como un cabron para el foro, de buscar pasta para poder mantenernos y de recibir palos haga lo que haga y diga lo que diga. Ademas de Moderador, soy forero, muchos mas antiguo que la mayoria y fui monaguillo antes que fraile, creo que no me he portado tan mal como para que se me trate asi, y si encima de que pierdo horas y horas para el foro, no puedo ni discutir despues de un partido de futbol, apaga y vamonos. Cegato y forofogoitia, si te ofendes por eso, igual si te escribo todo lo que me han llamado a mi en este foro, tanto por privado como en publico, igual te tienes que arrancar los ojos. Por cierto, reviso y reviso y no veo la palabra CEGATO escrita por mi en ningun sitio, a ver si el cegato soy yo y encima tengo ALZHEIMER. Ultima vez que me publico en este post futbolero, me dedicare a moderar y punto, eso si, yo no soy Muñiz, os lo aviso, y si tengo que bannearme a mi mismo por decir cegato(si es que lo he dicho) y forofogoitia, usare el mismo rasero para los demas, asi que ya podeis medir muy bien vuestras palabras. Buen dia señores.

Eso digo yo, ¿que partido viste? Casi el doble de faltas y la mitad de tarjetas, que Heinze y Ramos salieran sin amonestar ...vamos

La Honda 70 es un emblema en Canarias, ahora ya se ven pocas, pero hace años era lo que mas se veia por aqui, esta preciosa y muy buen conservada Carlos.Enhorabuena. Mi mujer esta enamorada de esa moto, pero despues de dejarle una vez mi Gilera...como que no le compro una moto hasta que no le haga un buen seguro de vida a mi nombre, jejeje

Ah que jugaba ayer????pues fijate que no lo vi... Quien le partio la boca a Miguel Angel Sola al acabar la final de copa del 84??? Quien lesiono a Cesar Jimenez y lo retiro del futbol??? Quien lesiono a nadal y a Giovanni en el mismo partido??? Quien inflo a patadas a Messi en el Camp Nou???? Tu respuesta es muy buena, digna de todo un aficionado del Real Madrid que despues de ver lo de ayer no sabe que decir para justificar el atraco. Pero na, tu tranquilo, sigue investigando, que igual encuentras en blanco y negro algun partido del Madrid en el que gano y no tuvieron que robar a nadie. Lo que hay que leer...

Minuto 2 de partido http://s5.tinypic.com/qohx6w.jpg No hay tarjeta ni falta Minuto 4 de partido http://s5.tinypic.com/1zfsx90.jpg No hay tarjeta ni falta Minuto 7 de partido http://s5.tinypic.com/b4unoi.jpg No pita penalty ni tarjeta Minuto 27 de partido http://s5.tinypic.com/nd99fo.jpg Ni penalty ni tarjeta, a estas alturas llevabamos 4 amarillas y habiamos cometido 3 faltas. Gol del Athletic, Casillas sale gritando a yeste a la cara, este le empuja, no creo que sea como para tirar a un tio del tamaño de Casillas al suelo, pero le empuja, Casillas hace un cuento impropio de un jugador de su calidad, ROJA DIRECTA, varios jugadores del Madrid empujan a Yeste, a Ocio, a Javi Martinez, resultado una roja para Yeste y amarilla para Ocio y para Javi martinez. http://s5.tinypic.com/1z6qyci.jpg Llevabamos 5 faltas en contra, 5 amarillas y una roja directa. ¿sospechoso? Todo esto antes de la media hora de partido, no he conseguido mas imagenes, pero si seguis con lo de que somos agresivos, que solo damos patadas, etc etc ..puedo seguir buscando.

Getafe Recreativo----1 Sevilla Valladolid-----X Barça Málaga.--------1 R. Madrid Almeria----1 Villarreal Athletic-----1 Mallorca Atletico de M.-X Osasuna Español-----1 Deportivo Betis-------1 Numancia Sporting---2 Racing Valencia-------1

Esto si que me jode, si hablas del Madrid, EL BARÇA MASSSSSSS, si hablas del Barça...PUES ANDA QUE EL MADRID!!!!! Yo soy del ATHLETIC DE BILBAO. Me hablais de excusas...me tengo que reir, sigo diciendo lo mismo, no visteis el partido, o teneis un filtro delante de los ojos. Hoy he hablado con muchisimos amigos que tengo del Madrid, algunos no sabian ni que decir, mi mejor amigo es de madrid y del Real madrid, y me ha dicho que le dio VERGÜENZA. Que siempre ayudan a Madrid y Barcelona no se le escapa a nadie, pero lo de ayer...fue como para investigarlo. Y lo de "los carniceros de bilbao" ya paso a la historia, igual os deberiais de modernizar un poco, que si ha habido carniceros en algun equipo, os puedo recordar a Benito, Camacho, Migueli, Caldere, Julio Alberto, Stelike, etc etc ...

Tranquilo, que se buscaran un arbitro estilo Muñiz y nos comeremos el subcampeonato con patatas.

EL ZUMBALACASTAÑA, como le llama aqui el amigo Motrileño cometio 15 faltas en todo el partido, el Real madrid 27, eso las que le pitaron. Esta fue la conclusion del partido ATHLETIC CLUB 15 FALAS 7 AMARILLAS Y 3 ROJAS REAL MADRID 27 FALTAS 3 AMARILLAS. ASI ASI ASI GANA EL MADRID MULTIOPTICAS, PON REBAJAS O ALGO QUE HAY MOGOLLON DE MIOPES EN ESTE MUNDO, SI ERES CAPAZ DE QUITAR EL FILTRO BLANCO DE LOS OJOS DE ALGUNOS, GANARIAS TONELADAS DE EUROS. Creo que no he insultado a nadie, he dado dos opciones, cada uno que se meta en la que mas le plazca, y no he señalado a ningun en concreto, ha sido a modo general. De todos modos despues del calenton de ayer, es posible que me pasara, si he ofendido a alguien pido disculpas, sere moderador, pero tambien tengo sangre en las venas. Eso si, sigo diciendo que el que diga que ayer fue un baño y que el arbitro no tiene nada que ver, deberia como minimo ponerse en manos de un optico, o en su defecto de un psicologo.

El año pasado estuve en San mames, un San mames que aplaudio a Van nistelroy por su partido y por su gol, perdimos 0-1 y se acabo. Ayer San mames aplaudio pero creo que no fue por lo mismo. Que despues de ver el esperpento arbitral de ayer, digais lo que decis, solo me lleva a dos conclusiones: 1-No visteis el partido, sois unos forofogoitias de boquilla que no tienen ni idea de futbol y sois del Madrid porque gana. 2-Si visteis el partido y os seguis reafirmando en lo que decis, os mando al mismo sitio que a MUÑIZ http://www.multiopticas.com/recomendador/?...CFUM-3god51HzqA Buen fin de semana

Acabo de comprobar que los merengues no teneis ni gotita de vergüenza, ni propia ni ajena. ¿que hemos salido a matar al contrario? pero si habeis hecho mas del doble de faltas que nosotros, por favor, tened un poco de vergüenza y reconocerlo, ya esta, los 3 puntos no os los va a quitar nadie, os los han regaldo, vuestros son, pero decir que hemos salido a matar, que si convento que si tal y que si cual, me parece hasta una falta de respeto despues de lo que se ha visto hoy en el terreno de juego. Con ese arbitraje las manitas las hace hasta el Matalascabras de arriba, y encima dicen que hemos salido a matar al enemigo, manda cojones, a ver si los que se llevaban los codazos eran los merengues. Que heinze y Ramos hayan terminado el partido y que expulse a 2 jugadores y al segundo tecnico con rojas directas lo dice todo. SINVERGÜENZA, SEÑOR MUÑIZ, ES USTED UN SINVERGÜENZA. ;) Y que algunos digan encima que hemos dado patadas nosotros, no tiene ni calificativos. ¿quereis que siga haciendo de NOSTRADAMUS? Proximo fin de semana, jugaremos contra el Vila-Real, como interesa que no se acerque, y hemos sido perjudicados, la semana que viene nos pitaran un penalty, posiblemente por agarron inexistente o insuficiente a fernando Llorente. Que se prepare el Almeria mañana, no solo juega contra el Barça, si no que se enfrenta al Madrid la proxima jornada, esto es, si hay alguno con 4 amarillas, mañana recibira la 5ª, si hay unajugada medio dudosa, Roja directa a algun jugador y de los 3 puntos en el Bernabeu ...vamos... que ni lo piensen, que es la unica opcion que les queda y hay que llegar hasta el final con intriga no sea que los merengues al final tengan opciones. Vereis como no me desencamino mucho.

El escudete esta semana que no venga solo, que venga con la cara de Muñiz y una corona de laurel alrededor de su cabeza, por favor. ASI ASI ASI GANA EL MADRID!!!

QUE BARBARO ESTE MUÑIZ!!!! Ha sido capaz incluso de superarse a si mismo en la segunda parte, menudo festival. El Madrid con mas del doble de faltas que el Athletic y nosotros con 9 amarillas y 3 rojas, y para colmo remata con un penalty de chiste de Jaimito, espero que por lo menos le inviten a la cena de Navidad merengue o algo asi. Y Heinze terminara el partido y todo, QUE CRACK!!!!!!!

BIENVENIDOS AL FESTIVAL MUÑIZ FERNANDEZ minuto 2, manotazo de Lass a Javi Martinez, no se sanciona nada minuto 3 manotazo de Huntelaar a Amorebieta, tarjeta a Iraola por protestar. Minuto 4 Falta dura de Koikili a Robenn, amarilla a Koikili justa, pero ...las otras dos??? minuto 8 tercer manotazo del Madrid esta vez dentro del area a Toquero por parte de Heinze, no se sanciona nada El segundo gol del Madrid, si no es fuera de juego no le falta un pelo, el arbitro ni mira a su linier, por si acaso. Recorta el Athletic, empujon de Yeste a Casillas, roja directa mas amarilla de regalo a Javi Martinez. Llevamos la mitad de faltas pitadas que el Madrid, mas las que se ha pasado por el forro el pitarlas, una roja y4 amarillas contra nada de nada. ¿me cambiare el nick por el de NOSTRADAMUS? ASI ASI ASI GANA EL MADRID Y eso que el equipo de Villar somos nosotros... Joder...hemos empatado ¿cuanto tardara en expulsarnos a otro? Virgencita milagrosa que me quede como estoy

La de este año aun no la habeis ganado. Barcelona 24 copas, Athletic 23+1 que no se la quieren conceder por ser del Bizkaia Club, antecesor del Athletic Club y que poseemos en nuestras vitrinas aunque no nos la quieran reconocer. Si al Atletico de Madrid le cuentan las del Atletico Aviacion, ¿por que a nosotros no? En fins ...