ibon

SHIMANO sin dudarlo un seg.mas calidad, mejor seervicio y maximas garantias.

ya te contesto yo a eso Coral, no se refiere a ti. salu22

Si con esa teoria que te has montado te quedas mas tranquilo, pues asi queda la cosa. De lo que no vas a convencerme es de que tienes razon, has metido la pata, reconocelo. En el encabezamiento de CHARLA DE PESCADORES sale lo siguiente: En este foro se tratan temas de pesca generales que no encajan en ninguno de los otros foros. Tambien otros temas como: presentaciones de nuevos miembros, propuestas, sugerencias, etcétera. Si vas a publicar un mensaje especifico sobre algun tema en concreto obtendras más resultados si lo publicas en el foro que le corresponde. Hay muchos foros y subforos: surfcasting, spinning, pesca desde embarcación, jigging, submarinismo, pesca con corcho, señuelos, bricopesca, cebos, lugares de pesca y compra/venta.... Tengo cuerda para rato, ¿ no pensaras que me has puesto nervioso, no? estoy muy muy tranquilo y con la coniciencia muy limpia. El que creo que no da mas de si eres tu, a la vista esta, creo que por una vez en este foro te han callado y no te queda otra que claudicar, Ya tocaba. En lo unico que estoy de acuerdo contigo es en que esto no da mas de si.

Tienes toda al razon, los escritos estan ahi. "No os tengo ganas al grupo de moderación, ni mucho menos, pero lo que si me gustarí­a, es que me tratarais con el mismo rasero que a vuestros amigos, que ese es el papel de los moderadores." esto lo has puesto tu, el perseguido por la justicia del foro. Sobre la mayoria no hables, nosotros sabemos la gente que nos ha escrito y no haremos como tu, publicar privados en el foro para que todo el mundo lo lea. Los privados, son privados su propio nombre lo dice. En cuestiones matematicas no entremos, que alguno sabe sumar millones de huevos de atun, en funcion de los que quiera matar esa temporada, bravuconadas a parte. En cuanto a lo de los otros foros, no se que haces aqui dia tras dia y hora tras hora si en otros foros te tratan tan bien y aqui tan mal. Yo no he propiciado ningun tema politico, yo he hablado de la muerte de un personaje publico, independientemente de que sea politico, torero o saltador de vallas. El que abre el tema politico no soy yo, yo doy mi opinion acerca de una noticia, nada mas. Ni me pongo a un lado ni al otro. Ahora que siendo tu EL GENERAL imagino que la muerte de un compañero te afectara sobremanera, siento no haber pensado en ti a la hora de abrir el post, pero aunque no te lo creas, tengo mas cosas en las que pensar. Y por cierto, los moderadores seremos unos abusones y amenazaremos, pero tu sin ser moderador, tambien lo haces muy bien, al amigo Gorrion lo amenazas, lo que no se es, que miedo puede tener una buena persona de un TROLL como tu. Y ELJARRAS igual no se lleva el nobel pero te aseguro que si quedarais el y tu nada mas se lo llevaria el SEGURO. En cuanto a la respuesta que le das a KIN, MIENTES, tu siempre buscas follon. Ya te he dicho antes que te veo mal, incoherente en lo que dices y un tanto despistado, se te esta apagando la "chispa" que tenias antes, no se si sera por los años que tanto alardeas tener, o por ir quedandote sin colegas poco a poco. Aunque lo intentes, ya no estas a la altura de hace un tiempo, aquel GENERAL quedo atras ya hace mucho ahora no tienes capacidad ni de irritar a un moderador de tres al cuarto. ¿donde se han quedado aquellas maravillas narrativas que nos sacaban a todos de quicio? O entrenas mas, o lo dejas, una retirada a tiempo es una victoria NENG

Veo que ultimamente ya no eres ni coherente contigo mismo. Si te vuelvo a restregar por la cara que se te expulso, es pq tu vuelves con el antiguo sermon de "soy un pobre marginado", quieres que se te mida por el mismo rasero, pero eso no puede ser, porque tu ya infringiste las normas y se te expulso, deberias entender que a quien nunca ha infringido las normas, no se le controle como a ti. En un post dices que no me acusas de dar opiniones politicas y apenas una hora despues dices que yo incumplo las normas abriendo debates politicos, ACLARATE Lo que mas me llama la atencion, es la cara que le echas al asunto. "En este foro es norma fundamental no hablar de politica ni de religion para evitar follones y gordos", que obscenidad, ¿quein ha montado aqui mas follones que tu? NADIE. Lo que si me extraña es que no te guste Victor Jara, era tan acido y tan hiriente como tu, con una gran diferencia, EL LUCHABA CONTRA ALGO, ¿contra quien luchas tu? Yo no tiro la piedra y escondo la mano, NUNCA, aqui he tenido que rectificar publicamente y lo he hecho, y ni estoy orgulloso ni me sonrojo por ello. No tengo ninguna sarten por el mango, no tengo ningun tipo de poder, y no hago y deshago a mi antojo, es mas, si tuviera que expulsar a alguien no se ni como se haria. Cuando he borrado algun post por creerlo incoveniente, SIEMPRE he mandado un mensaje privado al que lo ha escrito explicandole los motivos y las razones de porque lo hacia. y si miento que el que se sienta aludido diga lo contrario. Me he equivocado en este post, no es que no deberia haberlo empezado, porque si no lo hubiera empezado yo, lo hubiera abierto otro y quizas hubiera sido peor, pero si en dejarme llevar por las ganas y terminar la frase con ese C...ON" Es un insulto soterrado, lo se, quizas menos de lo minimo que se merecia, pero no deberia haberlo puesto. Si alguien se ha sentido ofendido, pido mis mas humildes disculpas.¿te quedas mas tranquilo ahora? ¿ o prefieres que lo borre todo? Quizas deberias ir pensando en abrir tus horizontes hacia otros foros, conocer otras culturas internetisticas, quizas de esa manera aprendas a valorar lo que tienes aqui. ¿ o es que ya has estado y te han largado sin opcion a volver? Se que no contestaras a eso, y sinceramente me da lo mismo. Ni somos ogros, ni somos dictadores, ni nos portamos tan mal como tu pretendes hacer creer y si fueras un poco mas inteligente, no estarias donde la gran mayoria no te quiere.

Esa pesca es muy comun aqui en Canarias, aunque usamos lineas algo mas potentes y anzuelos mayores. Lo llamamos Linea Vana y es muy bonita y muy efectiva. De cebo solemos usar bogas, sardinas lachas, caballas, chicharros, etc... Suelo usar un nylon del 30 y un bajo del 35-40, el anzuelo un 3/0 que sea lo mas ligero posible y acostumbro a anzuelar el pez vivo justo encima de la aleta anal. Para esta pesca, cañas de accion ligera y carretes que sean ligeros, generalmente pesco con la caña en la mano y el pick up abierto, el nylon entre los dedos y esperando la picada. Ahora empieza la mejor temporada, que es cuando entran las sierras y cuando mjas se disfruta. Con esta tecnica aqui, hemos capturado, sierras, pejerreys, bicudas, medregales, bocinegros de buena talla, dentones, peces de san pedro, morenas, lagartos, etc... incluso alguna que otra palomtea y llampugas, aunque no es lo mas habitual. Es una pesca que em encanta y posiblementela que mas practique cuando llegue, por ser una tecnica nueva para mi, ahora la controlo bastante bien. Espero que sigas teniendo suerte y te sigas divirtiendo. salu22 y buena pesca

Repito, hablais de politica vosotros, yo no he nombrado la politica, ni he hecho alusion a ella en ningun momento. Si digo que Txapote es un hijo de la gran .... es politica? es politico antes que asesino, o asesino antes que politico? Las personas pueden ser muchas cosas, yo soy pescador, moderador, jugador de tenis, padre, musico y muchisimas cosas mas, si te metes conmigo pq toco mal el piano? quieres decir que no te gusta mi manera de pescar o de jugar al tenis? Me hace gracia que TU precisamente TU clames al cielo y digas que cuentas hasta cien antes de contestar. Quizas deberias contar hasta mil, no todo el mundo necesita los mismos tratamientos. Tambien me alucina que digas que te sientes "marginado", que no se te mide con el mismo rasero, es ALUCINANTE que tu digas eso con todo lo que hemos tragado de tu parte. Tienes razon, se te ha permitido MAS que a muchos, te hemos dejado VOLVER cuando a otros no se les ha permitido y seguimos SOPORTANDOTE cuando mucha gente nos ha pedido tu expulsion. Ese es el rasero que medimos contigo, Y TODAVIA TE QUEJAS!!!! NUNCA se te ha dicho nada por dar TU opinion, si se te ha llamado al atencion es por tus FORMAS, unas formas que te pierden en muchisimas ocasiones. En este post se han dado opiniones politicas, y no me gustan, pero no me acuses a mi de hacerlo. Yo he dado la opinion que tengo de Pinochet como persona,, tambien di mi opinion de Zidane y no creo que me metiera con su forma de juego sino con sus formas. No hay mezclar las cosas, Augusto Pinochet fue un dictador y YO entiendo DICTADOR como una persona que abusa de su poder independientemente del grupo politico al que pertenezca. Puedes ser fascista y no comulgar con FRANCO y puedes ser comunista sin tragar a FIDEL, esto si es politica, no lo que yo he dicho de Pinochet. Pinochet merecia haber muerto muchisimo antes, como tambien lo deberian haber hecho Charles Manson, Ceaucescu, Franco o el asesino de las niñas de Alcasser. Eso no es hablar de politica, es hablar de malnacidos, de enfermos mentales y de asesinos multiples, escoria de la sociedad que nunca deberian haber existido. Tambien espero con ansia, la muerte de Fidel, de Bush, de Bin Laden, de Sadam Hussein y de tantos y tantos otros que se empeñan en hacer de este un mundo peor. Si odias la navidad y quieres hacerlo publico responde en el post que hay o abre otro, debate el por que y defiende tu postura, para eso esta el foro si quieres o crees que debes hacerlo. m parece perfecto, a mi me pone enfermo el consumismo compulsivo en estas fechas y nunca antes lo habia dicho, es una opinion que me guardo y si algun dia me apetece la expondre, eso sin sin insultar ni vejar ni directa ni solapadamente a nadie. Es tan facil como eso, defender tu postura sin menospreciar a nadie, debatir y ser rebatido, un juego del tira y afloja que, si se sabe jugar, es muy entretenido, instructivo e incluso sano. Te lo recomiendo, pruebalo y veras como relajas tensiones. Lo de contar hasta MIL en vez de hasta CIEN tambien podria ser buena terapia, te lo aconsejo. salu22

Esperaba tu respuesta, y no esperaba menos de ti. Quizas deberia contestarte "a tu estilo" pero no lo voy a hacer. No nombro la politica, repito, nombro a la persona, al asesino, al torturador, al mentiroso... Es noticia y la abri yo pq si no otro lo hubiera abierto entrando mas a saco. Sabia que contestarias algo asi, eres demasiado previsible, nos tienes ganas a todos los del grupo de moderacion pq te has hecho tu pelicula en la cabeza y no hay quien te la saque. No eres ningun martir General, ni nosotros tus verdugos, cambia tu actitud y nos alegraremos todos, y sobre todo LEE objetivamente, que lo haces siempre condicionado con esa pelicula que te has montado en tu cabeza y que ni Amenabar hubira rebuscado mas. Eres un forero complicado de entender, lo mismo ayudas en la seccion de embarcaciones, complementos y electronica, dando maginificas ideas y aportando MUCHO a otros foreros, como eres capaz de revisar el foro de PE a PA buscando como hacer una de tus apariciones estelares en contra del grupo de moderacion o de un forero que no te cae bien o que no comulga con tus ideas. El forero que ayuda es correcto, explicito, colaborador... El "otro" foreroes soez, ironico, chocarrero e insoportable. Que lastima de "OTRO" forero, siendo tan valioso el primero. Lo unico que espero, es que tu incoveniente a este post sea por ser yo quien lo abre y no por comulgar con las ideas y los actos de este infeliz ya fallecido, pq seria lo unico que te faltaba. Un saludo y a seguir bien

Roman, entiendo tu postura y por supuesto que no me he enfadado y menos contigo, creo que deberia pasar algo muy muy gordo para enfadarme con una buena persona como tu. Sus partidistas me son indiferentes, lo mismo que me da lo mismo los partidistas de Lauren Postigo, partidario de la copla, copla que a mi no me gusta nada de nada, sin embargo entiendo que Lauren era una gran persona y Pinochet no. Y no me tires mas de la lengua que se deben respetar las normas del foro. Matu no he vivido en Chile ni durante la epoca de Pinochet, ni despues , y posiblemente no pisareChile en mi vida, pero tampoco he pisado la Alemania Nazi y tengo mi propia opinion de ellos. salu22 y buen fin de semana

Roman, en ningun momento nombro la politica, lo nombro como persona. Jose M, ya se que no tiene nada que ver con barcos ni con pesca, por eso esta donde tiene que estar, en charla de pescadores, y que yo sepa, los pescadores a parte de pesca, hablamos de cualquier otra cosa, por lo menos yo. Lauren, descanse en paz.

Pues eso, que ha palmado con 91 años, y que recordemos todos que en este foro no se permiten insultos ni palabrotas pero... TANTA PAZ LLEVES COMO DESCANSO DEJAS C....ON

Queridos Reyes Magos: Nunca sé si me porto suficientemente bien, pero prometo que intento hacerlo lo mejor que puedo. Para este dia tan señalado, espero que me traigais lo que mas deseo, aunque si pudieras ser antes... mejor. No se si he hecho meritos suficientes para pediros algo como eso, pero prometo que lo he intentado con todas mis fuerzas y nada me gustaria mas. Quizás no este en vuestras manos y no podeis hacerlo, puedo entenderlo, y si es asi, quiero pedir un deseo complementario, que la buena gente que hay en este foro, todos aquellos que no han dejado ni un momento de animar, de apoyar y de pelear, sigan siendo asi por los siglos de los siglos, ellos, sus hijos, sus nietos y todas las generaciones venideras, que este tipo de gente no se acabe nunca, porque son necesarios, son buenas personas y siempre tienen que existir para hacer un mundo mejor. Colmadlos de regalos, de felicidad y de ilusiones, devolvedles con creces todo lo que entregan a diario, cariño, ternura y apoyo y que nunca jamas sufran lo que nos ha tocado a otros. Que sus vidas sean un remanso de paz, que sus vastagos crezcan sanos y alegres y que no les falte de nada para llegar a ser mejor personas aun, si cabe. Igual es mucho lo que os pido, dados mis meritos, pero os aseguro que ellos se lo merecen, por ser de lo mejor que anda por el mundo, si no lo haceis por mi, hacedlo por ellos. Espero que podais colmar mis ilusiones y mis anhelos. GRACIAS

Despues de mucho leer, mucho releer y darle vueltas al coco, he llegado a dos conclusiones. Una, que el unico remedio para recuperar el Atun Rojo es no pescarlo durante su epoca de desove, una veda total y absoluta por parte de todos, profesionales, deportivos, charters y demas. Y la segunda conclusion es que con vosotros no se puede, habeis hecho dos bandos y si se le tira de las orejas a un bando, el otro aprovecha para contra atacar y viceversa. Por mi parte podeis hacer lo que querais, a partir de ahora me dedicare a aceptar las decisiones del grupo de moderacion en lo que a estos grupos se refiere. Habeis conseguido aburrirme, y mira que tengo paciencia.

A pesar del mal tiempo, Aritz, Silvia y yo nos caercamos al muelle y lanzamos una docena de rosas blancas al mar. Felicidades Luis!!!!

Muchisima razon AVI, aqui lo que pasa es que todos queremos recuperar el Atun Rojo, pero nadie quiere dejar de pescarlo. Si se da preferencia a Charters, profesionales y demas, es pq esa gente VIVE de eso, mientras nosotros somos unos aficionados que si no pescamos una cosa pescamos otra, y cuando se llega a un punto extremo, hay que tomar medidas extremas, sin dejar de comer a nadie. Lo unico que no me parece correcto es lo de la talla minima, pero tampoco se me ocurre una talla o unos limites en los que no se haga daño a la especie. En general las medidas tomadas me parecen correctas, siempre que se cumplan a rajatabla, a ver si hay suerte.

Muchisimas gracias Mikaelo

Las fibras van sufriendo micro roturas con los sobre esfuerzos, una micro rotura no, dos tampoco , pero a lo largo de los años son muchisimas micro roturas que llevan a la rotura total. Estas micro roturas se suelen producir al lanzar mas con maspeso de la cuenta, a esos tirones brutos que pegamos cuando enrocamos, a levantar pescado grande a pulso, etc... Para mi el culpable es la edad de la caña y eldeterioro lento pero seguro, de la fibra. salu22 y buena pesca

General, 7 millones, 17 millones, el planteamiento y el problema no cambia en nada,el problema de la puesta de un solo animal es el mismo, pero bueno si te quedas mas tranquilo asi, por mi no hay problema. La verdad es que no se ni pq nos molestamos en moderar, o intentar mantener un foro con un minimo de orden, si vostros pasais de lo que digamos olimpicamente, ironias, puntitas tirando de la lengua, etc etc... La verdada es que se agradece mucho desde el grupo de moderacion este tipo de cosas, como no tenemos nada mas que hacer... ya sabeis, nosotros vivimos de esto, cobramos un sueldo por moderar y es un sueldo tan alto que no necesitamos hacer nada mas en la vida, no tenemos problemas familiares ni personales, nos sobra el tiempo para hacer de esto un foro mas agradable para todos, pq como no trabajamos, nos sobra el tiempo y ns pegamos el dia mirando y remirando a ver quien mnta jaleo y quien no, y cuando encontramos confrontaciones estupidas como esta, nos alegramos y nos picamos unos a otros, mira mira, a mi este me llama dictador y a ti no , chincha y rabia. Despues os quejareis de que si a este lo han puesto en la calle o al otro lo han banneado sin dar explicacion, para que? si os dicen las cosas y haceis lo que os da la gana. Apuesto algo a que muchos de vosotros ni leeis otra cosa, solo entrais donde sabeis que hay tal o cual persona y es a la que quereis cabrear o fastidiar. Si por mi fuera estas cosas se habian acabado hace tiempo, yo estoy aqui por echar una mano y no tengo ninguna necesidad de ello, el trabajo que hacemos lo hacemos porque nos da la gana, pero siempre mirando por la gran mayoria de los foreros, y aqui hay mas de uno que reincide y reincide y esta siempre en el centro de todos los follones. A alguno incluso se le ha permitido volver despues de haber sido banneado por haberla montado, y despues de estar dando la lata intentando engañarnos con diferentes nicks, se le permitio el acceso de nuevo. Se creera muy listo pensando que nos habia engañado. A mi no me gustan los ultimatums, ni la dictadura como dicen por ahi, pero tampoco me gusta que 300 paguen por uno solo o dos o tres. Haced lo que os venga en gana que nosotros haremos lo mismo. Gracias por hacer tan facil el trabajo de moderador.

Los azules salen con 80 libras sin problemas, 130 libras para mi es demasiado. Por cierto si alguien saco uno de 400 como he leido con 80 libras que sepa que es record de españa, el actual record esta en 384 pillado en Fuerteventura y que nos lo arrebato a nosotros que lo teniamos con 371 kilos. Con 130 libras, solo conseguiras partirte la espalda, y tener mas problemas a la hora de mantener la tension cuando pegues un Azul, no es un atun, es un animal que tienes que ir a por el marcha atras en casi todos los casos y que se desanzuela con mucha facilidad si la tension no es adecuada, y las cañas de 130 libras no se destacan precisamente por su flexibilidad. A parte de lo que comento de la espalda, 130 libras son 60 kilos, el freno se regula a unos 20-22 kilos, un combate puede durar tranquilamente una hora, ¿con 20 kilos tirando de tu espalda? no se yo me lo pensaria bien antes de amarrame un Arnes con un bicharraco de 300 kilos y un Tiagra con 22 kilos de freno, pero cada uno es como es. salu22 y buena pesca

Y despues de lavarlos con agua dulce secarlos con cuidado o dejarlos colgados en un sitio sin peligro de que te enganches, si los metes humedos los jorobas tambien. Una teoria que yo tengo es que cuanto masbrillen los triples, mas atacan los peces, no se si tendre razon o no, pero lo llevo a rajatabla y me va bien. ¿que opinais? salu22 y buena pesca

muy guapo el reportaje. Por ponerle un pero, ten cuidado en la siguiente con el tamaño de las ftoos, que casi se me come un cafe con leche que habia en la barra, jejejeje Mi enano tiene 18 meses y cuando me ve con las cañas dice, PAPI PESCAO. tengo unas ganas de llevarmelo de pesca... Pues nada lo dicho, enhorabuena por el rato pasado y por el reportaje.

que jodio el Neo. seguro que el dia que pueda ir yo no me llevas a esos paraisossssssss Por cierto, esos salmonetes tienen una cara de licor de moras... ENHORABUENA POR LA PESCA TIO, EL TIRON DE OREJAS POR LAS FOTOS YA TE LO DARE EN MI CASA.

La razon y las buenas formas no deberian estar reñidas y en el caso de algun integrante de estas conversaciones lo esta. La razon o el saber (o creer saber) mas de una cosa que otro, no da derecho a menospreciar, insultar o ningunear a nadie. Mas aun cuando alguno de los integrantes de este post, el cual cada vez considero mas inutil, ya han sido avisados en varias ocasiones por el grupo de moderacion, en ocasiones parece mas que se empecinan en echar un pulso al grupo de moderadores que en querer ayudar en un tema muy serio como es el del Atun Rojo. Que la ley no este bien no quiere decir que te la puedas pasar por el arco de triunfo, y menos aun, que alardees de ello. En muchas cosas estoy de acuerdo con lo que aqui se ha planteado, la medida de subir a 30 kg la talla minima es ridicula, ni a 24 ni a 22, esa no es la solucion, pero tampoco me sirve que se puedan capturar 200 ejemplares inmaduros en un dia. Entre un extremo y otro seguro que hay un termino medio. Matar un Atun de 400 kilos que puede poner 7 millones de huevos, no garantiza 7 millones de atunes, y es tan penoso o mas que acabar con 50 o 100 o 200 inmaduros, que si llegaran a edad adulta y aunque solo pusieran una puesta en su vida harian 50 o 100 o 200 millones de huevos. Las puestas se pueden estropear enteras, es decir la puesta de un solo atun de 400 kilos, que ponga 7 millones de huevas puede que no depare ni una sola cria de atun. Sin embargo 7 puestas de un atun de 30 kilos a millon de huevos por atun, posiblemente reviertan en bastantes crias de atun. Equilibrio es lo que debemos buscar, y presiones a los que pueden y deben hacer algo, quedandonos aqui poniendo a parir al que no opina como nosotros no hacemos nada mas que irritar a otros compañeros y volver locos a los moderadores. Tampoco me parece bien el desprecio hacia la gente que participa en concursos, si a uno le gusta pillarlos de 10 kilos, a mi me gusta sacarlos de 300 y me gusta concursar, quien te dice que ese atun de diez kilos si no se cruza en tu camino no llegaria a poner miles de millones de huevos? Si a alguien no le gustan los concursos, con ignorarlos tiene mas que de sobra, que en muchos de ellos no se hacen las cosas como se deben? cierto, ciertisimo, pero que practicamente nadie las hace tambien es verdad, y mirar la paja en el ojo ajeno es mas facil que mirar la viga en el propio. Yo no quiero tener razon, no espero enseñar nada a nadie, ni quiero convencer a nadie de mis opiniones o de mis argumentos, lo que si os pido por favor, es RESPETO, una palabra que con el paso de los años parece que vaya a caer en el desuso. Desde el grupo de moderadores aceptamos los debates, opiniones e incluso hemos tolerado que se hable de infracciones en temas de pesca con alegatos de que si la ley esta mal puedo hacer lo que quiera, hasta ahi podemos soportarlo, lo que no estamos dispuestos a soportar mas es la falta de respeto de un forero a otro. Y conste que miro en todas direcciones cuando digo esto, que nadie se de por aludido. Haya paz y calma, e intentemos hacer algo con este tema tan delicado,estamos dispuestos a hacer una recogida de firmas, a mandar escritos o a intentar lo que se os ocurra para arreglar este tema, solo teneis que pedirnoslo y poneros de acuerdo en un escrito TIPO que se pueda enviar bajo el apoyo de todo el mundo, pero por favor, dejemos la guerra ya de una vez, que en la Guerra no gana nadie nunca. salu22 y buena pesca

pues yo que no tengo carnet de conducir lo aprobe a la primera, ahora que mi mujer que presume de conductora lleva 4 valiums y 5 tilas, jejejejejeje

Preciosas las fotos Guayo, tas hecho un crack!!!! En lo de que los peces son extraños, discrepo, no es que sean extraños, lo que son es muy listos y conocen mas de fusiles y de anzuelos que el mas veterano de los dependientes de una tienda de pesca. se las saben todas los jodios.