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jesules

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  1. Buenas tardes a todos, el tema que me trae de cabeza es saber cuales son las mejores muestras y colores para pescar gallopedros a jigging en una zona de profundidad entre 80 y 120 mts, ya he sacado alguno, pero sé que hay mas y creo que no doy con la muestra adecuada, haber si me podeis informar un poquito ya que veo que este foro es muy bueno en esta tecnica de pesca. Gracias por anticipado y espero vuestras noticias. Un saludo u muy buena pesca
  2. Cuando he dicho, "cuando quitemos a estos" yo desconozco su signo político, pues me imagino que no todos seran del mismo. Yo no he mezclado ninguna pildora con el paro, que yo sepa. Tampoco he mezclado el paro con la falta de natalidad. Tampoco he dicho que ninguna mujer pueda tomar sus propias decisiones. Tampoco he dicho nada de la mujer en casa a criar hijos. Me molestan las comparaciones, yo no he comparado a nadie, como el pescador de 3 mts. y el 870, ni he sacado a relucir ningún Porsche. Como vereis estos temas no son mios, leerlo de nuevo desde el principio y vereis lo que he escrito. Repito ni machista ni feminista, ni capitalismo ni pobreza, siempre diálogo y buenos acuerdos. Me parece mejor que dejemos estos temas y hablemos de pesca o medios para poder pescar y poder seguir pescando algo. Si en algo he podido ofender o he ofendido pido mis mas respetuosas disculpas.
  3. " María " pensaba no contestarte, pues no acierto a comprenderte, jamas he discriminado a una mujer ante un hombre, tampoco he discriminado a un pescador de costa con otro desde embarcación, y doy por sentado que tenemos las mismas obligaciones, tampoco sabes en lo que yo colaboro con los demás, respecto al dinero de la asociación ni comentario, pues bien sabes que no es un dinero mio, con lo mio ya sé lo que debo de hacer yo solito, respecto a lo que os tenga aconstumbrados, creo que deberías hablar en tu propio nombre y nó en nombre de todos. Bueno como bien dices yo dejo tambien el tema zanjado, y lamento no ser ni machista ni feminista, así que zanjado el tema y yo no tengo rellenos. Bueno lo de la era cromañona y conejil, ¿nó se por quien lo dirás? pero jamás he insultado o faltado a nadie, puedes tomar ejemplo. Y como ya queda zanjado el tema te agradecería el que nó me contestaras, pues no te contestaré.
  4. La idea no estaría mal, pero informate de las sanciones que ponen por cerrar un puerto con una cadena de barcos, es impensable las sanciones son tremendas, ya hace tiempo lo hicieron los profesionales tubieron que pedir amparo y se las quitaron, porque son pobres hombres y si nó tenían que vender los barcos, ya sabes como son las sanciones a los recrreativos, exactamente igual que a los profesionales, no lo podríamos soportar y que no tendríamos ningún amparo, es seguro.
  5. Muy buenas a todos los pescadores deportivos en general, pienso que para estar siempre bien informados en tanto y encuanto a normativas de pesca, lo mejor creo que es el estar asociado en una buena asociación como por ejemplo APRA, ( Asociacion de Pesca Responsable Al-Andalus ) si perteneces a andalucia, o a cual quiera de las otras asociaciones siempre Asociación de Pesca Responsable de cada autonomía, ademas es la forma de plantarles cara ante los atropellos a los que estamos sometidos diariamente, con restricciones de todo tipo y ninguneandonos como si no existiéramos, de continuar con las directrices que llevan acabaran tambien con nuestro ocio o deporte, las federaciones por lo único que hasta ahora se han preocupado, es en los concursos de pesca con sus federados, repito lo único que les preocupa, y tengo constancia real de esto que escribo. No tenemos que tirar la toalla ni dejarnos arrastrar por el desánimo, ya se que el momento económico no es nada bueno, pero que cada cual haga lo que buenamente pueda, lo mejor sería asociandose, pero en caso de no poder sí que nos podría aportar su colaboracion y apoyo difundiendolo. Un saludo a todos y muy buena pesca.
  6. Así es como nos tienen en este momento a todos los españoles en todos los sentidos, si alguno nos han dejado, ¿ por que lo que son derechos ?, pensaremos que el dejarnos sin especies que pescar y esto solo es el mal menor, será por nuestro bien social, ¡¡ no vamos a pensar que no tienen ni idea ¡¡, ¿ tu crees que con manifestaciones y huelgas esta gente harían caso de aguien ?. Esperemos lo mejor para todos los españoles, pues como ves no se entregan ni queriendo, que consuelo nos queda mejor que poder disfrutar los que aún todavia podemos disfrutar los fines de semana echando un rato de pesca y disfrutando de la familia, yo si que me acuerdo de los que pasaban su rato de ocio y ahora no pueden. Bueno como se dice en Yoga hay que esperar que cada cosa se coloque en su sitio, pues mas o menos siempre pasa igual. Un saludo y mis mejores deseos.
  7. Perfectamente se lo puedo a Vd. explicar, presuntamente en unas declaraciones en TV. nuestra Exclma. Sra. Ministra Sra. Pajin, que pertenece a los miembros y miembras de este gobierno, y tambien dijo que una Ministra pone a una amiga en el tema de la droga cuando la sale de los cojones, declaró que pretende con cargo a las arcas de la S.S. se expida gratuitamente la pildora anticonceptiva, no la del día despues postcoital, si no que la anticonceptiva diaria y normal, esto podría costar a las arcas del estado como 200 millones de euros y creo que mejor sería destinarlo a otros fines sociales mas importantes como ayudar a los parados y familias sin trabajo que estan faltos de alimentos, ¡¡ quizás esto tambien ¡¡ ¿ podría ser otra de las muchas declaraciones en campaña política ?, y posteriormente yo comentaba que en España lo que nos hacen falta son niños para continuar con las generaciones sucesoras. Bueno creo que queda aclarado y ya no mas, pues este foro no es afortunadamente un foro político, aunque de vez en cuando se coloque una puita.
  8. Pescaytiro : como veo tienes poco tiempo para responder a los comentarios correctamente, creo que te he informado bastante al respecto, sobre lo que dices que la pesca para los profesionales que viven de ello, para eso tienes que tener una referencia, como creo que no la tienes te lo voy a explicar : la pesca recreativa respecto a la pesca profesional que tanto defiendes multiplica por diez los gastos sin suvenciones de ningún tipo, con lo cual genera una fuente de ingresos a la arcas públicas tremendos y no gastos, y respecto a las capturas, supone un 3% de la pesca profesional y sin contar los tremendos descartes ni los paros biologicos que les pagamos con el paro pues ahora ya no lo paga la U.E. ¿ Una pregunta haber si la haciertas ? , ¿ sabrias decirme que país del mundo exporta mas aletas de tiburón ? ¡¡ sorpresaaa.......... España ¡¡ ¿ no te da pena ?.
  9. FELICIDADES : ¿ Por que no se fijan en esto y ven como evoluciona, en lugar de tantas Reservas de Interes Pesquero ?, tan difícil son de ver las cosas, y si no tienes ni idea pues cojes y te fijas lo que estan haciendo mas o menos el resto del mundo, que es defender la pesca recreativa ante la profesional, si no ya no habria por ejemplo pez vela, etc., aquí la politica es la de tapar bocas, y como la pesca recreativa esta poco representada ante el otro sector, pues hála todo para los que mas ruido meten y a tapar bocas para no tener follones y mantenerse en la poltrona. Hay paises que protejen especies como el Macabi por ejemplo en Cuba, Estados Unidos, etc. y hay otros paises como Rusia que se plantearon el tema del esturion blanco, se lo pensaron vieron el dinero que se ganaba con su pesca profesional y probaron a pagarles lo que ganaban anualmente sin trabajar, a cambio lo publicitaron y trajeron pescadores recreativos de otros paises a pescarlos, pues bien, quien va a pescarlos no se va a llevar al hotel un ejemplar de 100 kg., se hace la foto y al agua, no os haceis idea de la cantidad que hay y lo facil que es pescarlos, lo contentos que estan los pescadores profesionales, y la cantidad de dinero que estan ingresando en sus arcas públicas, lo que un profesional ganaba en un año ahora lo generan en una semana, una pregunta por ejemplo ¿en Noruega quienes estan acabando con los salmones, los profesionales o los recreativos ? y así podríamos estar toda la tarde. Conclusión cuando no se tiene ni idea de una cosa, con fijarte en quien lo esta haciendolo bien sería suficiente, y no ser un prepotente y hacer lo que te venga en gana sin saber nada de nada y a chupar de la teta de la vaca, aunque ya sean demasiados.
  10. Pescaytiro : el tema no se trata de un bando municipal. Te lo explico : nos lo notificó la Secretaría General del Mar el pasado 18 de febrero a los miembros de la Junta Directiva de APRA, junto con otros miembros de la Confederación Española de Pesca Recreativa Responsable, ya despues de esto no recuerdo en que B.O.E. ha salido publicado pero si insistes te lo busco, ¿ ves como merece la pena estar asociado ?, atento a la noticia : los Gobiernos Franceses e Italianos si que han destinado parte de su CUOTA al sector de pesca recreativa como un sector mas. Así pues en España NO podemos pescar atún rojo entre otras especies esta campaña. ¿ N0 TE PARECE UN VERDADERO DESPROPOSITO DEL GOBIERNO QUE TENEMOS EN SUERTE ?. Me parece una desconsideración absoluta, con la cantidad de dinero que aportamos a las arcas públicas. ¿ POR QUE SOMOS DIFERENTES A FRANCIA E ITALIA ?
  11. Pescaytiro : como sigo observando cada tema que tocas, veo que tienes un gran desconocimiento; por ejemplo sobre los concursos de pesca tengo que decirte que no se pueden pescar como tu mal dices ALEVINES, no se si tienes algún conocimiento sobre pesca en competición o concurso, pero lo que SI que te puedo asegurar es que SI que se respetan las tallas en especies, pues además es obligatorio soltarlas, los ALEVINES que tu dices que se pescan en un concurso no puntuarían ningún punto como captura, no se si con esta aclaración lo empiezas a comprender, por el contrario te reto a que me digas en que concurso se han aceptado tus susodichos ALEVINES. Respecto a política, si lo que estan haciendo estos Sres. por llamarlos de alguna forma con las prohibiciones injustificadas, lo de los 110 km. hora, la prohibición de la pesca de muchas especies, por lo que veo es con lo que te vas a enriquecer etc., ahora quieren con cargo a la S.S. que sea gratuita la pildora anticonceptiva, con todos los parados que hay y la falta de natalidad que tiene este pais, bueno podria estar escribiendo toda la tarde, no te digo el nombre de estas personas pues nombrarlas me da hasta verguenza, y así nos va. Verás como con el cambio, quitamos todos estos y sus despropósitos, que nos estan llevando a muchos a la puñetera ruina, aunque quiten al innombrable ¿ QUIENES QUEDAN ? Bueno ahora si quieres me llamaras facha, pero no lo soy ni mucho menos, simplemente no me gusta las cosas que se hacen mal y muy mal menos. Un saludo no te enfades y que tengas buena pesca
  12. Alsemar : tienes toda la razón en lo de hacer las cosas bien, pues claro está que existe la forma, lo que no se puede decir es lo del Lacoste y lo de un 30% mas caro, yo me pongo el sueter que me da la gana cuando quiero, y creo que todos compramos las muestras donde mejor nos atienden, como pueden ser tiendas normales, o bien por internet pero nunca en las condiciones que expone esta persona. Saludos y buena pesca que ya empieza lo bueno
  13. Las Reservas de Interes Pesquero, como te decía son cotos privados para los profesionales artesanales, y la Reservas Integrales no pesca nadie, ni siquiera desde costa pues si te denuncian y son gordas, claro está las denuncias. Sobre la evolución de las Reservas de Interes Pesquero es lo mismo de lo que habia anteriormente, pues aquí pescan las 24 horas del día sin ningún día de descanso, incluidos sabados, domingos y festivos, osea los 365 días del año, con lo cual se sienten sumamente cómodos, y aún mas cuando las ventas de las capturas se realizan el 99% fuera de lonja por bares, restaurantes y particulares, pero nunca mas barato que en mercado, todo lo contrario, el I.V.A. se lo comen y nosotros les suvencionamos motores, gasoil, artes, etc., la administración no tiene ni idea de lo que se captura anualmente de cada especie, pues al no existir tiquets de lonja ¿ pues sera que aquí no se pesca nada ?, y aunque no pesquemos desde embarcación, somos los malos malísimos, ya que desde embarcación o desde costa pescamos mas o menos lo mismo, pues los cupos y tallas son las mismas. Quiero decirte que la administración en muchísimos casos, no tienen ni idea, y aún menos cuando no se tiene ni idea de pesca, no conocen ni las artes. Un saludo y te tendré informado.
  14. Lo de la propaganda de tu tienda por internet, en beneficio propio, no se si es lo mas adecuado en este foro, pero lo que me parece francamente mal es la discriminacion y separación de unos pescadores y otros, ¿ acaso la prohibición de la lubina te parece bien?, y esto es tan solo por decirte una especie popular, por no enumerar jureles, caballas, merluzas, etc., todas las especies que tengan tope de capturas para los profesionales. ¿ HABER CUALES QUEDAN ?, ¡¡ no se lo que querras vender por internet con tus pensamientos, si nos siguen prohibiendo, de lo que si que estoy seguro es que tu catálogo se quedara un tanto cortito, ¿ quizás caza mariposas ? aunque desconozco si estan permitidas o no. Te animo a reflexionar y creo que deberías unirte a nosotros sin discriminar a nadie, pues tampoco lo veo buena política comercial, como muchas personas lean tus pensamientos sobre los demás, creo que te estas cerrando muchas puertas. Bueno perdona pero todos aprendemos de todos. .
  15. Bueno que le vamos hacer, aunque seamos pocos, los que reivindicamos nuestros derechos, y nos mantengamos unidos, poco a poco los demas se darán cuenta de lo que nos estan haciendo y se nos unirán, lo que ahora pretenden es que todas las especies sometidas a tope de capturas para los profesionales, queden PROHIBIDAS para los pescadores recreativos, ya me direis que especies quedan fuera de los topes de capturas, yo conozco muy pocas y las que quedan apenas merecen la pena. Debemos a mi parecer de mantenernos juntos y seguir insistiendo con el tema y no conformarnos. Buena pesca de la que nos quede,¡¡ y si nos queda serán babosas y rascacios¡¡
  16. David30 : te lo puedo aclarar esta reserva es de Interes Pesquero, lo que quiere decir que es un coto privado de pesca para los pescadores artesanales, donde no tiene cabida la pesca recreativa desde embarcación en la franja costera de una milla desde la linea base de costa, bueno donde nadie puede pescar son en las zonas de Reservas Integrales que lo veo perfecto, la pesca desde costa SI que se puede practicar a excepción como te decía anteriormente de Reservas Integrales, lo que no se sostiene bajo ningún aspecto es que donde una persona que pesca desde costa lanzando un plomo, otra no pueda hacerlo desde una embarcación. Bueno andamos de negociaciones y espero conseguir algunas autorizaciones, ya te contaré. Gracias y buena pesca, cuenta con toda la información que te pueda facilitar
  17. ¡¡ Si Señor ¡¡ haber si concienciamos poco a poco a los pescadores, aunque el momento no sea el mas idoneo económicamente, pero tendremos que hacer ese pequeño esfuerzo el que buenamente pueda, pues como bien dices nos van a dejar sin poder pescar ninguna especie, pues quieren prohibirnos todas las especies que estan sometidas a TAC el problema es ¿ que especies son la no sometidas a tope de capturas ? nos quedan muy poquitas de verdad. Gracias a todos, en este foro sois buenas persona y teneis buen fondo FELICIDADES.
  18. David30 buenos días, donde te pueden aclarar alguna cosa es en Reservas Marinas de tu comunidad autónoma entrando en la Web. te quedará mas o menos claro. Respecto a tipos de reservas marinas, la hay integrales donde no se permite ninguna actividad pesquera, y tampoco ninguna actividad si no la autorizan especialmente ellos, hasta la velocidad de navegación esta limitada, las suelen denominar Zonas " A ". Luego tenemos otras reservas que son denominadas : Reservas de interépesquero, que en realidad son unos cotos privados reservados para la pesca artesanal, donde pueden pescar los profesionales con sus artes autorizadas y con un número limitado de embarciones o censo que ellos llaman, y raramente contemplan que se pueda pescar con embarciones de pesca recreativa, pero en estas zonas si que permiten la pesca desde costa, las suelen denominar Zonas " B ". Luego tenemos otras zonas que dependen no de la Subsecretaría, si nó de la autonomias, que son de puntas para tierra, que las denominan aguas interiores y cada autonomía hace los que les sale a cada una de su imaginación,, las suelen denominaar Zonas " C ". Bueno espero haberte aclarado algo, lo que si que tengo claro es que nos van a saturar de las mismas. Saludos y buena pesca
  19. jesules

    dinero que gastamos en pesca

    Y después de tantos gastos, no os planteais el pagar una pequeña cuota anual, para que os defendamos en todos los sitios donde se negocien nuestros cupos, etc., creo que es tan poco el esfuerzo que merece la pena hacerlo, por ejemplo los de embarcación al estar asociados tenemos una Cia. de Seguros que por el mero hecho de ser socio te hace un 15% de descuento del importe en la póliza de seguros que ya tengas con otro seguro, con lo cual la cuota de socio te sale gratis de mas. Mirar un artículo sobre un escrito que hemos recibido de la Dircc. Gral. de Recursos Pesqueros, y vereis si merece la pena, Pienso que aunque compremos una muestra menos al año, nó nos va a pasar nada, pero con lo que nos está viniendo encima seguro que no tendremos necesidad de comprar ninguna muestra mas pues ¿ PARA PESCAR EL QUE ?. Nos tenemos que apoyar y defender juntos. Saudos a todos y buena pesca.
  20. Recibido un escrito de la Dirección General de Recursos Pesqueros y Acuicultura, han iniciado la prohibición sistemática a la pesca recreativa o deportiva de la captura de especies sometidas a cuota, limitaciones relacionadas con los cupos de arrastre, cerco, palangre, y otras artes profesionales, que anuestro entender está fuera de lugar. Ni la comisión Europea ni ningún otro país comunitario estan planteando actualmente situaciones similares a sus sectores de pesca recreativa. Que verguenza y que especiales son estas personas que tratan de regularnos a base de prohibiciones a nuestro sector, tenemos que ayudarnos asociándonos e impulsar el cambio, pues los cerebros pensantes, estos si que nó van a cambiar, solo miran en que no les muevan del sillón, y lo mas facil para ellos es dar palos a los mas debiles, que en este caso como siempre somos nosotros. Nuestro desprecio hacia estas actitudes tan parciales. Esperemos que ya les quede poco en la poltrona
  21. Continuamos a la espera y cabreados, por el momento de noticias buenas nada de nada, todo se mantiene igual PROHIBIDO, vamos que ni aunque se muera, para el fondo, y el otro sector pidiendo la ampliación de cuota para las almadrabas, me suena todo como una guasa insultante hacia nosotros. Bueno y los de las caballas ya es la risa total de los Españoles en todo el mundo, VAYA PEDAZO DE ADMINISTRACION Y MANDATARIOS QUE TENEMOS. Como nó los cambiemos aún iremos a peores, lo malo es que con los pocos sensatos que hay y hablo nos dan la razon en todo, lo único malo es que como algunos tienen decencia y al no llegar a cumplirse sus objetivos acaban desmoralizados y tiran la toalla, ¿ que pena ? se nos van los que valen. Un saludo y buena pesca.
  22. Toda opinión me es válida, lo que no logro comprender es el mal trato que hay sobre la pesca recreativa ó deportiva, despues de una primera levantá en almadraba de Cadiz, y sacar ciento y pico de atunes, ya empiezan a pedir ampliación de cuota pues es su modus vivendis, SI LA ADMINISTRACION ASIGNA UNA CUOTA la que sea me dá igual, es que se puede extraer sin riesgos o así debería de ser, LO QUE NO ACEPTARE NUNCA es que la pesca y cupo sea para una sector, con todo el proteccionismo de la administración,y suvenciones de todo tipo, ya no tienen el paro biológico de la U.E. pero no andemos con mentiras, ahora les PAGAMOS EL PARRO, tan solo exigimos lo que es nuestro derecho; para la pesca recreativa cuando esta permitido es en el mes de junio, ya han deshovado, y nó como los estan capturando ahora.. La pesca deportiva genera unos ingresos a las arcas públicas increibles,MULTIPLICAMOS POR DIEZ LOS GASTOS SOBRE LOS OTROS SECTORES, y extraemos el 3%, lo que si queremos es respetar las especies, y podernos divertir respetando. ¿ Por que no se hacen reservas de interés pesquero deportivo ó recreativo ? veríamos si habrÍa pesca, se saldrían del agua. Mientras que el otro sector no piense en el pan de mañana, y piense que el mar es una caja fuerte con la puerta abierta y el que mas saque mejor y mas tiene, esto no cambiará, acaso los pescadores recreativos somos los que estamos acabando con la gamba de todo tipo, almejas, boquerones, chanquetes, sardinas, caballitos de mar, y un largo etc., que buenos somos con los azuelos y que finos, YA ESTA BIEN DE DEMAGOGIA y de llenar barrigas agradecidas. Muy buena pesca a todos
  23. Entro en este debate para comentarte que nó tan solo defendemos a los Sres. que se dejan un pastón el embarciones y aparejos de todo tipo y carísimos, si no que tambien estamos en la defensa de los pescadores, de caballas, jureles, calamares, y todas las especies siempre que cumplan la normativa y tallas mínimas, pues creo que no todas estas personas son grandes capitalistas como tu piensas, nosotros no pensamos en el dinero de los demás, pensamos en los derechos que tenemos todos y para eso estamos en los distintos frentes que tenemos abiertos. Es muy facil leer un contexto que a uno le interesa y opinar sin pensar en los demas, la diferencia es que esta asociación sí que piensa en los derechos de todos, y nos importa un bledo el dinero que tenga cada cual, lo que mas nos importa es la actitud y lo que buenamente altruistamente nos pueda aportar por el bien de todos, para que no se produzcan los abusos a los que estamos sometidos. Quiza no estaría mal que todos pensemos mas en todos los demas, además de en uno mismo. Un saludo y muy buena pesca
  24. CAIPI : yo el único nudo que utilizo es el de los japos, que es el de dar vueltas sobre el monofilamento con el dinema y luego darle los nudos de remate y al final el triple, lo que hay que tener mucho en cuenta es que el dinema que va a la bobina del carrete de pesca esté muy tenso para hacer nudos encima de el, y no se conviertan en nudos con el, pues es el único motivo que veo para que este nudo te pudiera haber fallado, hay un montón de páginas donde venden la maquinita de hacerlos y lo explican bastante claro, yo mi máquinita me la he hecho con una bobina de hilo de nylon de hacer moscas de salmón rellena de perdigones de 6ª y un porta bobinas, ahora el tornero me ha hecho unas de aluminio macizo con un pequeño taladrito para pasar el dinema y luego enrollarlo, primero de haberlo pasado por el portabobinas, para darle la presión suficiente te bastará con variar el número de vueltas que le des sobre la patilla de uno de los dos soportes de la misma, he vendido unas cuantas al costo para amigos, pues hice 10 y entre el tornero y el portabobinas me ha salido cada una como a 13 Euros, la máquinita es perfecta, ni fabricada a posta.
  25. Bueno no conozco cual fué concretamente el aire a que te refieres, yo soy pescador recreativo honrado y estoy como vicep. de esta asociación, y te puedo garantizar que si en Valencia son un ejemplo a seguir, aquí en Andalucia te aseguro que otro tanto de lo mismo, lo que se está consiguiendo no es gracias a las actitudes pasivas, si no todo lo contrario, no paramos de luchar ante todos los estamentos oficiales, y la única forma de ser oidos ha sido atraves de esta asociación de otra forma nada de nada, pero cada uno tenemos nuestra propia opinión, mira yo se lo que es levantese una mesa de negociación por el simple hecho de nombrar la pesca profecional, hay que decir los otros sectores, de lo contario no hay diálogo ni siquiera, es increible. De lo de recoger firmas cuando quieras te apoyo, pero creo que el peso de las asociaciones de pesca responsable aunque no sea del todo importante tenemos un peso grandísimo, y reconocidos en Europa, lo que hace falta es estar mas asociados y mas peso y mas caña. Mira lo de esperar a cambio político, que ojala se produzca, creo que no hay que permitir que se enfrie el ambiente, y con los que entren seguro que por lo menos tendremos mejor trato y escucha. Aquí en la junta de andalucía ¿ por que crees que no nos dejan pescar calamares en aguas interiores ? sencillo cada cual chapucea como puede el pescarlos y cuando te pillan a llorar, piensan que si se asocian y el vecino no, y se consigue algo no va a ser con su dinero, con estas formas de pensar donde quieren llegar, si viven mas la vida del vecino que la suya propia . Es un placer comentar en este foro pues veo un gran interés y personas responsables que saben lo que quieren.
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