jesules

[quote name='mariners' timestamp='1364241409' post='892847'] A mi me parece que, o no queréis comprender lo que se os dice argumentando los motivos por los cuales no se puede llevar esta ley a cabo o quereis llevar el debate por otros derroteros para así escabulliros de decir que esta ley efectivamente, si es como digo(que lo es) es difícilmente ejecutable si no es sin salir los barcos de puerto,me dices que han habido descartes en todos estos años ..claro y los seguiran habiendo porque no puede ser de otra manera La malla reglamentaria es la de 40 milímetros cuadrada o cincuenta romboidal,por lo menos hasta hace nada ,si lo han cambiado en estos dias me callo,me dices que te cuento unas historias de no se que cabos????? todavía no te has dado cuenta de lo que pretendo es de instruirte un poco en el tema y de que no digas de que una red se cierra cuando ejerces mas fuerza sobre esta,intento impedir que el que este un poco en el tema se ria de ti y tu me dices que te estoy contando historias?es dificil que aprendas pues creo que eres reacio a hacerlo no sé el motivo,pero créeme que es un mundo apasionante, creía que me preguntarías sobre el tema y tu reaccionas diciendo que te estoy contando historias de no se que cabos???crees que argumento cosas falsas para llevar la razón?no me hace falta,pues lo que te estoy diciendo lo he vivido durante 40 años,te rogaría que no siguieras intentando desviar el post al verte acorralado por mis argumentaciones,(todavia estoy esperando una tuya) de los motivos por los cuales has apoyado esa ley,sin tener ni idea de lo que ello comportaría en caso de querer hacerla cumplir Con el diseño safetynet,aqui los barcos amarrarían todos y se quedarían sin salir al mar,sabes porque?porque el 30% de las capturas se irian y ya no se puede vivir con las actuales ya me dirás tu si quitamos el 30%,pero vamos que se puede hacer y asi amarramos nuestra flota y traemos pescado de donde no se utiliza.....!!que bien!! Desarrollame esto por favoer que quiero comprobar hasta que punto eres un neofito en la materia,que quieres decir con todo ,estas de abajo han sido tus palabras ,desarrollame esto por favor Continuo manteniendo que el arrastre si se quiere sostener que sea a profundidades muy definidas, y que las capturas sean dirigidas hacia un tipo de especie segun temporada, pero arrasar los fondos hasta 50 metros no lo aceptamos casi ninguna persona, salvo que vivamos de eso. [/quote] Ni soy neófito, ni desvio el post, ni me siento acorralado, y aun menos por ti, ni por tus historias de cuentos de cabos que no pretendo ni entender pues ni me interesa tu monotema, ni tus clases ficticias para tratar de instruir a nadie, creo que mas de uno se rien de tus temas y no de los mios. Prueba de tu inteligencia es tu pregunta sobre que te desarrolle el ultimo parrafo sobre profundidades, y que las capturas sean dirigidas segun temporada a distintas especies, pero insisto que arrasar todos los fondos hasta 50 metros, no lo aceptamos ningún pescador que no vivamos del arrastre. [b]Si ya lo has leido no necesita ningun desarrollo, me sobra tanto maestro y de arrastre no pretendo ni quiero saber nada. [/b]Venga leete el ultimo parrafo, que no necesita ningun desarrollo, lo que te sobra es tanto rollo, que vas de maestro de todo el mundo, y de sobrado de inteligencia. Creo que todo el que lo haya leido, sabe lo que he dicho, y no tiene tus dudas de homo sapiens. .

NUEVO BORRADOR ORDEN AAA....2013....de....de : por la que se regula la pesquería del atún rojo en el Atlantico Oiental y Mediterraneo. Atún rojo ( Thunnus thynnus ) en el Atlantico Oriental al este del Mediterraneo 45º Oeste y Mediterraneo. Se tomaran las medidas oportunas para evitar su muerte, cuando no se hubiera podido evitar la muerte de un atún rojo se debera de cesar la actividad dirigida a esta especie, realizar la perceptiva declaración de captura, y desembarcar el atún entero, prohibida su comercialización. Prohibidos los concursos o competiciones que tengan como objetivo esta especie. Todabia desconocemos los cupos,[b] pero aun así y todo nuestra Asociacion APRAcm.org ya hemos presentado la alegaciones oportunas, pues nos imaginamos mas de lo mismo, cuando otros Paises Comunitarios como Italia ya tiene destinado Cupo al Sector Recreativo de 40 TM. Por que la pesca del mañana no sea el recuerdo del ayer. [/b]

" Mariners " Buenas de nuevo continuo con este post y veo que la encuesta se inclina a nuestro favor, pues dices que cuanto pescado ha suministrado y abastecido en mercados la pesca de arrastre, ¡ está claro que si que ha suministrado pescado a lonjas y mercados ¡, pero lo que ocultas o callas, es cuanto descarte ha tirado a la mar sin darlo importancia, y a esto es lo que se pretende dar la impotancia que se merece. Por otra parte te comenté sobre la malla de red romboidal o cuadrada, cuando la que está permitida es la cuadrada, pero eso no lo quiere aceptar nadie, y me cuentas una historia sobre cabos de las artes de arrastre y un sin fín de historias, si tan poco daño hacen, ¿ por que no han adaptado rápidamente el diseño Safetynet ?, lo puedes buscar en internet, son los aros luminosos para dan fuga y escape a mini tallas. Continuo manteniendo que el arrastre si se quiere sostener que sea a profundidades muy definidas, y que las capturas sean dirigidas hacia un tipo de especie segun temporada, pero arrasar los fondos hasta 50 metros no lo aceptamos casi ninguna persona, salvo que vivamos de eso. Si no lo quieren ningun Pais de la U.E., ¿ por que lo tenemos que sostener nosotros ?.

He podido leer comentarios sobre que no se debia de haber comenzado este post, pues bueno mi forma de pensar es, que todo lo que se pueda hacer en favor de la sostenibilidad del ecosistema, como puede ser en este caso la pesca responsable, nunca esta de mas ni tampoco debe por que no comentarse. A algunos nos gustará mas y a otros menos, pero siempre es una forma de ver las distintas formas de pensar y tambien el poner en conocimiento lo que quizás no todos conozcamos.

Mi dicho es :[b] Que Dios os permita pescar un pez tan grande, que no tengais que aumentar ni en un solo centímetro su medida, ni tampoco en[/b][b] su peso real. [/b]Y como gracia hay un chiste que dice asi : Dos amigos se encuentran, y le pregunta el uno al otro por la salud de su padre. El primero le dice, mira mi padre perdio un ojo, le han puesto un ojo de cristal , y fijate le han empezado a salir venas por el ojo de cristal y poco a poco ya ha ido recuperado la vista de ese ojo y ya ve perfectamente.. A lo que el otro amigo le responde. Pues fijate lo que le sucedio al mio. A mi pobre padre le amputaron una pierna, le han puesto una protesis de madera, y fijate le han empezado a salir pelillos, piel, venas, etc., y bueno el medico se ha quedado tan sorprendido, que bueno, que la pierna es exactamente igual que la otra y que ha quedado natural y que tiene vida propia. A lo que el primero le contesta, bueno lo de la pierna de tu padre habría que verlo, y el segundo le contesta,[b] si con el ojo de cristal de tu padre. [/b]Una risita no esta mal de vez en cuando.

[quote name='mariners' timestamp='1363811970' post='891810'] Ya he visto lo objetivo que eres,sigues con tu demagogia barata de cara a la galeria, me lo temia,ya me imaginaba que querrias esconder la verdad,cuando hemos llegado a este punto A ver si no me pierdo con tanto despropósito,¿que me dices?¿ que no sabes que en todos los puertos del mediterráneo los recreativos cogen a cientos de atunes de apenas 200 gramos?,con quien te crees que estas hablando?con algún inspector? a quien quieres engañar del foro,no engañas a nadie,todos lo saben y tú también hay que ser mas legal y mas riguroso en este tema,tampoco sabes que se calan palangres por los recreativos,¿pero tu de donde vienes? de la luna o de donde ,me quieres hacer creer que no sabes que en todos los puertos hay un cierto numero de recreativos que calan todas las semanas palangres?te podrías dar una vuelta por los foros de esta web,dices que estoy defendiendo el arrastre,? donde lo he defendido?he dicho que cuando se arrastra una playa(información que no creo que se sepa mucho por aquí)y se limpia de bestina es cuando entra la gamba y la cigala,antes no coges ,hazte cuenta que estas labrando un terreno que esta en barbecho o que estas talando un monte para convertirlo en un terreno cultivable,no se si me entiendes pero me temo que a pesar de entenderme ,no lo querrás hacer ,y invertirás la explicacion para dar a entender que estoy defendiendo al arrastre,te gusta mucho la demagogia.para intentar tener la razón diciendo lo de los atuneros,todos sabemos que están fuera de la ley ,eso no quita que también lo estén los recreativos, Quizás te sientas menospreciado por lo que te voy a comentar(mas si lo sacas de contexto) pero para un profesional los recreativos(por lo menos aquí en alicante) no pintan nada ni se les tiene en cuenta para nada y les da igual que pesquen mucho o poco,les resbala el tema porque saben que no tiene ninguna importancia y que en nada les influye para la pesca, quizás al decirte esto te sientas un poco ninguneado(famosa palabreja)es mas el pescado capturado por estos recreativos es vendido por algún conocido que tenga un barco profesional y lo venden en lonja,creo que tenéis una imagen un tanto irreal del profesional, Y como veo que no habrá entendimiento pues tú escondes la verdad sabida por todos,en lo referente a los recreativos si te parece volvemos al tema que nos ocupa,llamese,NI UN PEZ POR LA BORDA,valiente majadería de lema,ya en otro post creo que fue a ti al que le esplique por activa y por pasiva el porque de la imposibilidad de llevar a cabo esta norma descabellada,pero como si de un cuadrúpedo se tratara con las orejeras puestas para no ver mas que lo que quieren que vea,(mi abuelo cuando llevaba la uva desde Benisa a Villajoyosa y chocolate desde Villajoyosa a Benisa se lo ponía al pobre jamelgo)solo veía la desgastada carretera por donde tenia que ir,es un buen ejemplo de lo que por lo visto esta pasando pues no veo que nadie recapacite,y piense en que quizás no se pueda llevar a cabo,y mira que me he esmerado en explicarlo en el otro post,pero que no me importaría nada en absoluto volverlo a hacer así quizás se podría recapacitar sobre el tema,pero me temo que no va a ser así,y no sabes cuanto lo siento,porque si crees que lo sabes todo es improbable que puedas aprender mas(decía mi padre)saludos posdata: Se me olvidaba también os lanzaba una pregunta que se ha quedado sin respuesta,me queréis dar una solución a lo de la alimentación ,en quien va a coger el pescado para alimentaros(sin defender la pesca profesional he)ruego una respuesta sensata [/quote] Mariners : de demagogia cero, repecto al cuadrúpedo con erejeras, omito mi opinión, de esconder la verdad, jamas, y como tanto sabes de furtivismo pues denuncias y se acabó. Sobre quien da la solución para la alimentación, defender la pesca de arrastre para nada, [b]pesca[/b] [b]profesional sostenible y responsable si, pero mucho me creo que con arrastre de sostenible nada, y descartes cero[/b], hay mas sistemas de pesca sostenible como puede ser la pesca artesanal, respetando.[b] Mantengo mi reto ( hacemos una encuesta sobre quien defiende la pesca de arrastre )[/b] o tambien lo consideras demagogia, bueno como lo de NI UN PEZ POR LA BORDA es una majadería, pues venga vamos a mantenerlo, pero yo lo considero de otra forma, hambre se puede quitar en el mundo, sin descartes que lo que tiraris al agua tiene valor, y que compute como captura, y entonces topes de capturas, veríamos si se [b]arrastraría[/b] donde se debe y no en todos los sitios arrasando los fondos. [b]Te vuelvo a animar a que hagamos la encuesta, haber quien quiere el arrastre, ¡ ni siquiera la U.E.[/b] , ,

[quote name='mariners' timestamp='1363725686' post='891544'] Que quieres ahora meter en el debate si son los recreativos los culpables de estar todo esquilmado?si quieres lo hablamos,......por donde quieres empezar,por los miles y miles y miles de atunes de 200 gramos que se matan o por los dentones que capturan los cayaks con los palangres?ya puedes empezar a defenderlos venga, vamos a otro debate que de este si que podéis opinar,y de paso podeis hacer demagogia con el tema del recreativo y el profesional,de este tema sabéis mas que yo,os doy ventaja,voy a ver lo objetivos que sois [/quote] Bien sabes que los recreativos no so los esquilmadores, pues te he descrito especies gravemente perjudicadas y que no las pescan los recreativos, sobre lo que dices de los miles y miles de atunes de 200 grms que se matan según tu te puerdo decir que no es cierto, eso fué en la época de Franco, acrtualmente los que pescan atunes de medida ilegal son los cerqueros para las jaulas de engorde y algunos que dicen que sin querer los han subido a bordo y luego como no se los han admitido en lonja en lugar de denunciarlos les han obligado a salir de puerto y arrojarlos a la mar, bueno y lo de los cayaks con los palangres, me suena a una broma pues ni siquiera tienen sitio donde meterlos, y si por el contrario si tanto los conoces denunciales y no te impliques en encubrirlos, repecto a los atunes minitalla sabes a como sería la denuncia por un solo ejemplar, creo que nadie es capaz de hacer masacres como tan claramente expones. Tambien tengo conocimiento de capturas accidentales de toneladas de atunes capturados y como ya estaba agotada la cuota al no poderlos desembarcar en puerto, pues se abozan y se tiran al fondo ya muertos. No te puedo aplaudir por defender el arte mas dañino de todo el recurso como es el arrastre, aunque vivas de esto, lo siento pero aunque escribas muchos artículos de hasta geofísica cosa que no esta mal, pues se ve que inculto no lo eres, pero lo que es indefendible no se puede sostener. Puedes hacer una consulta el esta Web preguntando cuantas personas estan a favor de la pesca de arrastre, y veras quien tiene razón y quien no, cuallquier persona que entienda un pelin de la mar cuando ve un arrastrero y que casi siempre pesca ilegal dando pasaditas o diciendo que estan lavando el arte, metiendose donde no deben, se les pone la carne de gallina. Los otros sectores ya no sabeis como meteros con los recreativos, pero pregunto ¿ quienes han cuadruplicado el TAC DE la captura de caballas, tambien los recreativos ?, venga hombre es de verguenza pues en el norte las tienen prohibidas para este sector, pero ahora la sanción de la U.E. la pagaremos entre todos los Españoles, cuando los que se han llenado el bolsillo han sido otros, que son los que tendrían que pagar, y si continuo con ejemplos inundo este foro, cosa que no quiero. Aunque sea tu modus vivendi poca defensa teneis los de este sector....... Mariners.

Bueno personalmente eso me da igual si conseguimos a final nuestros objetivos, que es el que se nos permita pescar cefalópodos en aguas interiores como en el resto de España, por lo menos ahora tenemos alguna oportunidad de negociación con los muestreos, estudios socioeconómicos y científicos, cosa que en la actualidad no teníamos nada simplemente la prohibición de cefalópodos en aguas interiores. Te agradezco mucho la información que nos has facilitado y la tendremos en cuenta Muchas gracias.

Segun el Parlameto Europeo las redes romboidales estan o estaran`prohibidas, solo quedan o quedarán autorizazas las de malla cuadrada y con unos operculos redondos para salida de tallas pequeñas. Pero si a mas de 15 brazas no hay poseidonias si que hay piedras que buenas lamidas se las pega y se dejan peladas, o cuando no se receban zonas durante varios días con lachas y luego con las traiñas las cercan y no dejan ni las rampainas, tenemos que ver todos por una pesca que en realidad sea sostenible, la realidad la puedes ver tu mismo, lo que habia hace unos pocos años y lo que queda ahora, te puedo asegurar que los boquerones del Mediterraneo, salmonetes, gamba de todo tipo, cigalas, rapes, almejas de toda clase, etc. ¿ no creo que los recreativos o deportivos seamos los culpables de haberlos esquilmado ?. Un saludo y buen trabajo.

Mariners : ¿ Ya estais usando las redes anudadas en forma de cuadrados para evitar que se cierren con la tensión ?. ó continuais con la que hace nudos con forma romboide, que a mas tensión mas ciega y mayor destrozo. No se si entenderé de la mar o no pero lo que digo es que arrastrando a 60 mts. de profundidad y con las artes que se cierrran cuanta mas tensión tienen, mas ciegas quedan, pues los caballajes si fuesen los declarados, pero lamertablemente no es así, ya me comentaste lo de el consumo y lo veo logico, pero no es lo que esta vigente, se compra el gasoil que se quiere y como se puede. Continuo pensando que el arrastre que tengo conocimiento, que gradualmente va a ir desapareciendo, al menos en la U.E., se debería simplemente a lo sumo mantener en zonas muy concretas como para pescar el gambon, por ejemplo, pero en cualquier fondo de hasta 50 mts. lo veo un destrozo, pan para hoy y hambre para mañana. Yo digo[b] Si a una presca sostenible y responsable,[/b] que la pesca de mañana no sea un recueerdo del ayer, por el beneficio y bien de todos.

[b]De nuevo otra reunión con la Junta de Andalucía, esta vez indicada por la Directora General de Pesca Dña. Margarita Perez, a la que asitieron por parte de la Junta una empresa llamada AGAPA que informara del impacto socio econónico, del recurso en si, y del ecosistema, e informara a la Junta de las evoluciones para su resolución; asistieron por parte de la Asociación APRAcm.org, ( Asociación de Pesca Responsable Al-Andalus ), como representante y portavoz el vicepresidente y el tesorero de la misma. Quedando pendientes de hacer un estudio y muestreo de distintas especies durante lo que queda de este año. Bueno estamos avanzando en buena direccion parece ser, al menos se ha iniciado un estudio.[/b]

Mira que sencillo es el ponerlo en conocimiento de vuestro presidente, para que se ponga en contacto con el presidente de la Confederación Española, que como he dicho asistira a la reunion citada, la Confederacion esta precisamente para estos casos. Lo que desconozco es si estas asociado a la Valenciana. Un saludo.

Proxima reunion con el Director General de Pesca y con el Subdirector General de Pesca, a la que asistiran como representantes de nuestra asociación APRA, el Presidende de la Confederación Española de Pesca Responsable y el Presidente de la asociación APRAcm.org ( Andalucía ), en la que se debatiran temas diferentes, como la pesca del atún, caballas, jureles, etc., como así mismo distintos temas concernientes a la pesca recreativa, y tambien temas referentes a la Reserva de Interes Pesquero de Cabo de Gata. Veremos que noticias nos pueden traer y problemas solucionados.

El pasado día 18/02/2013 a las 10 horas esta Asociación se reunió en Madrid con el [b]Subdirector General de los Recursos[/b][b] Pesqueros, con el Jefe del Servicio de la Subdirección General de los Recursos[/b], [b]a la que asistió nuestro representante en la persona del Vicepresidente[/b], en la citada reunión se aclararon distintos temas sobre problemas que existen para poder pescar en la Reserva de Interes Pesquero de Cabo de Gata Nijar, y sobre un borrador que modifica algunas normativas, como siempre [b]en perjuicio de los pescadores recreativos[/b], sin base Científica que lo demuestre. Como así mismo se puso en conocimiento, las anteriores [b]alegaciones a la OM [/b]que a día de hoy, continuamos desde hace dos años y medio sin respuesta, sobre algunos errores, y de las anomalias que se estan cometiendo en contra de los pescadores recreativos, por parte de una persona de este Ministerio. Como siempre demasiadas calladas por respuesta, y a la espera de que ellos muevan alguna fiha.

¿ Sabemos o conocemos que el tiburon en general esta considerada como especie declarada en extinción ?. ¿ Sabemos o conocemos que españa es el primer pais de la U.E. en exportación de aletas de tiburon ?, [b]sí [/b]a esos pobres que se les cortan las aletas y les tiran al agua vivos, sangrando para que mueran. Bueno nos queda el consuelo que para el año 2014 se acabaron con los descartes y tendran que ir a puerto enteritos, y entonces veremos que cuota de captura hacen y que aprovechamiento o tratabilidad tiene lo que tiraban a la mar.

Proxima reunión el día 18/02/2013 la Asociación de Pesca Responsable Al-Andalus, APRAcm.org con la Secretaría General de Pesca y con la Subdirección General de Protección de los Recursos Pesqueros, veremos las noticias que se pueden traer y que tal nos va.

Pues me parece perfecto, si es una especie protegida se llame blanco o del color que sea hay que respetar, debemos de tener conciencia que esta especie no es una especie que abunde pues se llego a sobrepescar debido a sus ataques, y capturarlo era un acto de hombria, por lo que ha tenido que ser declarada especie protegida, haber si nos concienciamos y respetamos. Por esa misma regla de tres acabemos con los osos salvajes que tenemos en España, pues [b]no[/b], es otra especie protegida y en vias de estincion.

[b]Aprobado en la U.E. " quedan prohibidos los descartes de todo tipo a partir del año 2014 ".[/b]

Bueno segun las ultimas noticias recibidas, parece que quieren tener una reunion con la asociación, para llegar a acuaerdos sobre sondeos de capturas etc. Veremos en que acaba esto.

Perdona pero no he visto antes tu pregunta por lo que te pido mil perdones. Respecto a la pregunta que me haces, te puedes asociar atraves de nuestra página web APRAcm.org existe un apartado donde puedes seguir paso a paso para asociarte, desde aquí te doy las gracias en nombre de todos, y tambien puedes seguir nuestras actividades a traves de la misma y una vez asociado se te asigna un número de socio para que puedas acceder a la misma, formar parte del foro y poner todas las preguntas y dudas que puedas tener. Perdon de nuevo por contestarte tan tarde pero normalmente me muevo mas el foro de Normativas y Planes de Desarrollo de esta misma web. Saludos.

Hoy es el ultimo día para[b] votar no a los descartes[/b], pues mañana sera sometido a votación en el Parlamento Europeo, de 826.000 votos, de España tan solo se han conseguido 26.000 el resto son de todos los otros Paises Europeos, simplemente es un aviso para los que lo descocnozcan y si su intención es votar pues hoy ultimo día, haber si legamos al millon.

Os animo a todos que veais este video, saqueis vuestras conclusiones y despues, si lo veis razonable [b]voteis[/b], pues vuestro voto formara parte del granero tan grande que estamos haciendo, un grano pensamos que no hace nada, pero muchos granos llenan el granero, ya superamos en España las 800.000 firmas,[b] animo.[/b]

Nustras esperanzas con la Directora Gral. de Pesca de la Junta de Andasulia, se empiezan a desvanecer despues de tanto ofrecimiento y compromiso, pero creo que con eso ya contabamos. Esperemos que salga la nueva ordenanza de aguas interiores la cual saldra con mas de lo mismo, y cuando no mas restricciones, pero bueno daremos tiempo al tiempo y posteriormente actuaremos, pues de adelantarnos aun sufriríamos mas recortes. Aunque tengamos que gastarnos un monton de euros al final lo conseguiremos. En la Cominidad Autonomica de Murcia, esta prohibida la pesca de cefalópodos en aguas interiores, pero al tratarse de una pesca ancestral esta consentida, y dada la orden a las distintas autorizades para que no denuncien a nadie, esto me lo han confirmado telefónicamente. ¡ Que buena ocasión tienen los Murcianos para que les plasmen en negro sobre blanco lo que tienen consentido ¡, os animo a que lo consigais que es bastante facil y razonable. Un saludo y buena pesca a todos, que ya se va acercando lo bueno.

[quote name='chuchichokeitor' timestamp='1359667749' post='882035'] Muchos de estos casos ocurren por que entran larvas en los tanques de agua que utilizan como lastre los cargueros,al vaciar en otros puertos segun la carga liveran las larvas y en ocasiones se adaptan y sobreviven.a pesar de los filtros,normativas y demas.en ocasiones pasa. [/quote] Bueno pues otra alerta sobre especie invasora, ¿ lo malo es que se hará para evitar su propagación ?, pues seguramente se protejera como otras tantas por desconocimiento, o no se tomaán medidas drasticas para su exterminio, ¿ que pasa con las cotorras, agapurnis, rabilargos, totolas turcas, cantidad de galápagos que invaden nuestras aguas, percas sol, siluros, y un largo número de especies que muchos de nosotros conocemos ?, mala solución veo al tema con tanto proteccionismo de ecologistas que no tienen ni idea de nada y siempre al amparo de ¡ que pena pobres animalitos ¡. Dificil solución.

[quote name='asierlobato' timestamp='1359360998' post='881097'] [font="verdana, geneva, lucida,"]Buenas, he adquirido un barco a medias y tengo un problema, tengo una barca de 4.05 metros manga 1.43 puntal 0,43 arqueo 0,77 y pone en los papeles carga max 270k y pone en el asiento max de personas max permitidas a bordo 2, es una barca de fibra marca polikea. hay alguna posibilidad de cambiar lo de 2 personas de alguna forma, sea como sea?. ¿a quien puedo acudir?. muchas gracias por todo. un saludo.[/font] [/quote] Tras las explicaciones que te han dado, creo que mas barato te puede salir vender la que tienes o si puedes descambiarla, que hacer un nuevo certificado de caracteristicas, o certificado de navegabilidad, te puede salir mucho mas caro el collar que el galgo.