Carmelo coton

Por alusiones, [quote name='El_Zas' timestamp='1312456342' post='744976'] Al señor Carmelo coton, no le pido ni le ruego. LE EXIJO que no ponga en duda MI OPINIÓN sobre esta marca. [/quote] Nunca he puesto en duda su opinion, ni mucho menos, no se de donde puede sacar esa conclusion. Por desgracia, y en este foro se pueden encontrar algunos hilos donde se puede leer, los que trabajamos en este sector, estabamos escuchando cosas que advertian de lo que avisamos, luego los hechos nos han dado la razon y se han cumplido, por desgracia (y lo vuelvo a repetir, por los propietarios) más veces de las que pensabamos. Ni a mi me habras podido leer un comentario en el que me haya alegrado de que nadie haya tenido ningun problema con su barco, ni creo que a ningun forero se le ha visto alegrarse de ello. Pero, debes reconocer que lo que se ha puesto encima de la mesa son datos, hechos que puedes comentar, pero no puedes contestar por que son incontestables, clientes con el tercer casco montado y ya con problemas, son hechos, y no aislados. Lo que yo he reclamado, lee bien lo que he puesto, es que con estos antecedentes, hay que quitarle YA la marca de barco de calidad, por que para llevar esa marca de calidad, hay que demostrarlo con hechos. Me alegro de que te vaya bien tu barco, y ojala nunca te falle y puedas seguir hablando maravillas de tu barco, y sera tu opinion, basada en lo bien que va tu barco. Deja que los demas opinemos otra cosa, basandonos en otros hechos, por desgracia, no aislados. [quote name='El_Zas' timestamp='1312456342' post='744976'] Por otro lado y por qué no decirlo, si eres dueño o trabajas en un astillero o náutica (por lo que deduzco por tus comentarios) veo de muy torpe (con todos mis respetos) el dirigirte así a la gente, ten en cuenta que te pueden estar leyendo futuros compradores que al ver tu actitud podrían, en el mejor de los casos echarse para atrás. [/quote] Trabajo en el sector nautico, si, desde hace 20 años, pero no por eso me dedico a vender, no soy comercial y no he intentado vender un barco de los que he fabricado a nadie, no le he pasado ninguna oferta a nadie, ni nada parecido. Si en algun momento crees que he ido diciendo no compres esto por que yo tengo esto mejor, quiero que sepas que nunca ha sido asi. Solo que teniamos informes de que algunas cosas habian cambiado en una marca que antes era conocida por su calidad (y por su alto precio) y que cambió por intereses suyos de fabricar en Francia a hacerlo en polonia, y ahora ofrece un producto de otra calidad, y de otro precio. [quote name='El_Zas' timestamp='1312456342' post='744976'] Cuando compré mi barco y por supuesto respeto y admiro el trabajo de los astilleros nacionales tal y cómo está desgraciadamente el tema de la náutica actualmente, os diré que ninguna marca ni barco me gustó más que la mía en su día, ni en acabados. ni en detalles ni en nada. ALOMEJOR ME EQUIVOQUÉ, pero bendita equivocación la que tuve. [/quote] Vuelvo a decirte que me alegro de que te vaya bien, y si dentro de un tiempo, tienes un problema, (Te deseo fervientemente que no sea asi) nunca saltaria diciendo que ya lo avise. Busca y veras que no lo he hecho cuando otro forero ha comentado problemas, no he dicho que "ya os lo dije", nunca. No me alegro de que le vaya mal a un propietario que para poder disfrutar de su barco ha puesto en él muchas ilusiones y dinero. [quote name='El_Zas' timestamp='1312470581' post='745017'] Estoy deacuerdo y de eso se trata pero hay formas y formas de decir las cosas ya que me sentí menospreciado por Carmelo coton, nada más. A mi cuando algo no me gusta no opino o hago crítica constructiva o para algúna opinión de mejora. No echo por tierra las cosas. [/quote] Te pido mis mas sinceras disculpas si en algo que yo haya dicho, has apreciado menosprecio, ni a ti, ni a nadie. Y por mas que releo lo que he escrito, no veo esta intencion en mis palabras. Yo he intentado opinar constructivamente avisando desde hace tiempo lo que ahora esta pasando, si eso no es una opinion constructiva, avisar de que un producto puede causar quebraderos de cabeza, pues lo siento. [quote name='El_Zas' timestamp='1312470581' post='745017'] Como bien dice Picaro, se habla de alguna marca extranjera y son todas malas!, las Jeanneau, las Benneteau, las Ocqueteau, las Manò, etc etc. [/quote] No he hablado mal de todas las marcas extranjeras, solo he hablado de las dos subvencionadas por el gobiernos frances, que fabrican en polonia y que cambiaron la politica de vender barcos de calidad, por vender cantidad de barcos, variando el producto, ya que si hubiesen mantenido los estandares de calidad, nada de esto habria pasado. Es tan facil como ir a un puerto y tocar un barco de estas marcas con unos años y uno de los de ahora. [quote name='picaro' timestamp='1312486207' post='745060'] No intentes que cambien de opinion y no que nos comprendan, es el cuento de nunca acabar, hay varios post sobre lo mismo y todos son iguales [/quote] Como bien dice picaro, hay varios post, y todos son iguales. Y en ninguno me he (nos hemos, por que somos varios los que hemos avisado de los mismo) alegrado de que nadie tenga ningun problema. Pero mientras yo voy sumando datos (por desgracia) que afirman que tengo razon, los que no cambian de opinion, por muchos datos que vean, por muchos hechos que les cuenten, son los que hablan de una "marca de calidad". Y fijate bien que digo "marca". Ojala vuestros barcos no os den ni la mas minima pega, ojala ninguno la hubiese dado. Pero los hechos son tozudos y cada vez más, y los hechos que se han conocido en este foro son la punta del iceberg de todos los que han pasado. Por tanto picaro, no se quien seria el que tiene que cambiar su opinion, yo opino sobre hechos contrastados, tu, si quieres negarlo y ver lo evidente, pues sigue con tu opinion, y sigue recomendando es "marca de calidad", utilizando tus palabras " No intentes que cambien de opinion y no que nos comprendan, es el cuento de nunca acabar, hay varios post sobre lo mismo y todos son iguales"

Creo que fabricantes de sondas, en el mundo, solo hay uno, Airmar, puedes ver que modelos tienes disponibles para tu barco, o cuales te van mejor escogiendolo en esta pagina, con las variantes de tipo de trasductor (de popa, que atraviese el casco, etc.) tipo de motor (fuera borda, interior, etc) y luego los fabricantes de sondas, que son muchos. http://www.airmartechnology.com/2009/marine/product-search.asp?Type=FF Yo he puesto trasductor pasacascos, y barco fueraborda, sondas todas y me ha dado varias opciones, si lo haces veras varios trasductores, si miras los dos primeros (hay muchos mas similares) el P319 o el B117 veras que son del tipo de perfil bajo o de "boton" que te decia pirata, mira cual te viene mejor, y a elegir, por ejemplo el primero es de plastico y el segundo de bronce, tienen diferentes caracteristicas tecnicas.

[quote name='picaro' timestamp='1312269644' post='744453'] Yo los he visto con FR, es posible que se hagan todavia algunos en francia, [/quote] Dicen que para poder mantener las ayudas directas del gobierno frances, alguna unidad se produce en sus fabricas, normalmente los de mayor tamaño y normalmente de vela. De motor interior o de FB, hace mucho tiempo que no veo una matricula de FR, aunque puede ser que existan.

[quote name='picaro' timestamp='1312268750' post='744445'] Una vez me dijeron que si en el casco el numero de serie empezaba por FR estaba hecho en francia, y los de polonia empezaban por POL, no se si eso sera verdad. AZOTE ati en el fondo te gustan tambien la MF ,lo que pasa es que ha sido un amor imposibe entre los dos [/quote] El pais de fabricacion viene definido por las dos primeras letras del nº de serie del barco, efectivamente FR es de francia, PL de polonia, ES españa, etc.

[quote name='picaro' timestamp='1312233134' post='744368'] Pirata, seguro que teneis razon, pero el mentar esa marca en el foro provoca seismo , y que no se me ocurra decir algo malo de las SHIREN, Si esto sigue asi, les mando un email a JEANNEAU para que me pongo un sueldo, [/quote] Voy a coger tu misma argumentación, pero al revés, picaro. En cuanto alguien (desde hace mucho tiempo, meses, diría que años) os advertía de que las Jeanneu no eran tan buenas como las queriais vender, os tirabais al cuello del que se atrevia a decir que lo que le ha pasado a alguno, era lo que se sabia que venia. Piensa que es normal, que a quien vive de la nautica, no le guste que le hagan competencia desleal, con un producto a todas luces inferior, y que, cuando se avisa de que cosas como las que estan pasando, iban a pasar, algunos foreros, sin conocimientos concretos del tema, argumentaran lo de siempre, "es que si venden muchos barcos, no se pueden equivocar" o "como son franceses, tienen calidad asegurada" etc. etc. etc. con ello lo unico que se hacia, era menospreciar a los fabricantes españoles, que procuran hacer un producto bueno y de calidad. Coge los viejos hilos, y veras como lo que avisabamos, es lo que algunos sufren, y entiendo que defiendas tu barco y tu eleccion, es tu posicion logica, por que tu te decidiste por una MF, pero los que dijimos ya hace tiempo que las cosas eran asi, recibimos criticas y algo más, y entonces lo unico que se hacia era decir lo mismo que hoy, comparar un producto con otro, con datos tan logicos y neutros como peso, potencia maxima adimitida, categoria de diseño y de fabricacion, nº de personas, etc. etc. Lo unico que se pidió era eso, que compararan y si era posible que probaran los barcos. Azote, el problema, que se denunció en este foro hace muchos años, es que cuando tu dices "es inadmisible que una fabrica de esa categoria no ponga ya remedio" es que la fabrica, ya no es Jeanneau, la fabrica esta en polonia y nadie conoce ni su nombre, y los estandares de calidad ya no son los mismos, los controles tampoco y no vale eso de que los franceses controlaran la fabricacion, por que ¿es que no ven el peso de sus barcos? ¿no ven que no pasan ninguna prueba de estabilidad? ¿ no ven que van inframotorizados?

Parece que entre todos, conocemos muchos mas perjudicados de los que quisieramos. Me decian que mas de dos ya nos es casualidad, y hay que plantearse lo que se venia diciendo desde hace mucho tiempo, desde que no fabrican en francia el producto no es el mismo, y el tiempo y los hechos nos dan la razon. Lo que pasa es que hay algo que impide llamar a las cosas por su nombre y calificar a cada marca de la manera que se merece.

No quisiera que mi opinion se redujese a la teoria de que no acepto que se considere un barco de Jeanneau de calidad, solamente por que lo vendan con la marca Jeanneau (por que fabricarlo, lo fabrican otros) basandome solamente en que ya haya una lista de clientes descontentos con algunas unidades. Quiero recordar que he puesto varios datos, no opiniones, más en mi contestacion, además de el de los fallos en la construccion: He marcado los siguientes puntos para tener en cuenta: - Barco de mas de 7 metros con SÓLO categoria C, y 8 personas - Barco de más de 7 metros y con una motorizacion maxima de 150 Cv. De verdad, con la mano en el corazon, que diriamos de un barco español, poned el que querais, que sacara al mercado un barco de 7.40 con categoria C y que no se le pudiese montar mas de 150 Cv, diriamos de todo, no puede ser, que por que venga de francia, sea cojonudo, por que no lo es, utilicemos la misma vara de medir para todos. Y quisiera contestar algunas cosas que se han dicho [quote name='picaro' timestamp='1311959185' post='743690'] Creo que limitar el barco a que le ponga como maximo 150cv, no quiere decir que no soporte mas [/quote] No, no, quiere decir exactamente eso, ese barco no puede montar más de 150 Cv, y eso dicho por el propio fabricante, nadie más lo ha limitado, sabran ellos lo que hacen y como lo hacen que lo han limitado a 150 Cv. Ahora pon 8 personas, patente, aperos, combustible y agua, y ya me diras como va. [quote name='picaro' timestamp='1311959185' post='743690'] de todas maneras JEANNEAU vende miles de barco en todo el mundo y creo que sabra lo que hace, no es un pequeño astillero que vende unas poquitas unidades al año y que ha empezado hace poco, [/quote] Efectivamente, sabe lo que hace, limita la potencia maxima a 150 Cv, por que no soportará ni 175, y eso de que vender muchas unidades al año, no es sinonimo de que todo lo que haga esta bien hecho, creo yo. Ahora, hay astilleros que han empezado hace poco y sus barcos admiten mas potencia, incluso en esloras inferiores, homologan sus barcos de 7 metros en categoria B, etc. etc. etc. y segun este pensamiento, sus barcos serian peores, por que Jeanneau vende miles de barcos en todo el mundo y sabra lo que hace. Lo siento, no puedo estar de acuerdo con esto. [quote name='picaro' timestamp='1311959185' post='743690'] comprendo que al ser frances , no caiga bien entre los profesionales de la nautca de ESPAÑA ,ya que le quita de vender muchas unidades [/quote] El tema no es ser frances, o ser polaco. El tema es que su producto, objetivamente, es inferior a productos hechos aqui. Nos quita de vender muchas unidades, por que tanto Jeanneau como Beneteau estan subvencionados por su gobierno, con lo que competimos con desventajas con ellos, por que su sistema de hacer packs con motores para toda europa hace que tengan un precio de pack con los motores al que ningun astillero/nautica del resto de europa podriamos llegar (antes con suzuki y ahora con yamaha). y es facil de explicar, segun comentas, venden miles de barcos al año, con un solo proveedor de motores, hoy yamaha, este tiene un descuento mayor, si sumamos que el trato lo han cerrado con yamaha europa, el precio base es el de belgica, por lo que compran más barato que en españa por partida doble, por que el precio base es mas bajo (igual que los importadores paralelos) y con un mayor descuento todavia. Resultado, a un PVP igual de producto, ellos tienen un margen de ganancia mucho mayor. Para entenderlo mejor, olvidemonos de la nautica. En vuestro sector, el que sea, compite unos señores con peor producto, subvencionados por su gobierno, y pudiendo comprar un elemento que es el 50 % (mas o menos) del valor del producto final con mucho mas descuento que tu, ¿no crees que caería mal entre el resto de profesionales de tu sector? ¿no crees que esta compitiendo con ventajas contra tí? Pues ese es el sentimiento que levantan los franceses. Si hiciesen barcos cojonudos, pues ajo y agua, hacen barcos cojonudos y compiten con sus ventajas, pero es que encima, con las ventajas que tienen y los barcos que hacen . . . [quote name='pirata-1' timestamp='1311970929' post='743734'] para mi los mejores astilleros en EEUU son aquellos que fabrican pocas unidades al año con un saber hacer y mimo en sus cosas, lo mismo que pasa aqui, que los mejores no son los que mas fabrican sino los que mejor fabrican [/quote] Totalmente de acuerdo, pirata [quote name='azote' timestamp='1312179033' post='744164'] estoy totalmente de acuerdo con carmelo coton,debemos exigir a todos por igual no solo lo bonito,yo ya lo e dicho mil veces jamas comraria un barco de 7,70 con solo 150 cv , tampoco estoy de acuerdo con lo del 5% de defectos noi debería salir ninguno malo otra cosa es algun defecto en la cadena de montaje insignificante, [/quote] Gracias por estar de acuerdo conmigo, tambien te digo, que totalmente de acuerdo con lo que dices.

[quote name='El_Zas' timestamp='1311853123' post='743438'] Los entusiastas de Jeanneau estamos de enhorabuena, vaya preciosidad de barco que acaban de sacar.. No sé si será la sustituta de la 725 ( que tantos quebraderos de cabeza ha dado en algunas unidades ), a mi personalmente me ha encantado. Entre otras cosas veo que han tomado muchos patrones del interior de la 645 , lo que veo un acierto por su habitabilidad. Al igual que el exterior claramente inspirado en sus hermanas pequeñas. Seguramente será un barco de calidad contrastada viniendo de JEANNEAU. [/quote] Dices, por que se repite mil y una veces, que "Seguramente será un barco de calidad contrastada viniendo de JEANNEAU", y la calidad contrastada, hay que contrastarla, precisamente, hablemos solo de este modelo, aunque se puede extender practicamente a casi toda su gama, un barco con esta eslora, 7'40, para 8 personas, pero en categoria C, y que solamente pueda montar como potencia maxima 150 Cv, ¿en que nos basamos para decir que sera un barco de calidad contrastada?? quien ha contrastado su construccion y estabilidad??? que calidad puede tener un barco de este tamaño y para 8 personas que no puede soportar nada mas que un 150 cv???? que calidad de navegacion demuestra un barco que no consigue la categoria B????? Lo siento, pero no puedo entender, como se sigue diciendo que por ser de esta marca tiene una calidad contrastada, cuando unas lineas antes, ya ha dejado claro que: "será la sustituta de la 725 ( que tantos quebraderos de cabeza ha dado en algunas unidades ),", eso si que esta contrastado, que en varias unidades ha habido quebraderos de cabeza. Seamos serios, y exijamos a todos, repito TODOS, los mismos estandares de fabricacion, de seguridad, de homologacion y de calidad. No podemos comparar un barco con otro (como se hace con frecuencia) solo por su precio. Hay que mirar muchos factores, primero precio, vale, pero no es el mas importante, tambien tenemos que poner en la balanza de las comparaciones, equipacion, calidad de construccion, categoria de diseño y navegacion, etc. etc.

Pienso que todos tienen su parte de razón, unos por que piensan que la equipacion puede ser mejor, por el precio que se paga, y otros, que para poder competir y vender, mas equipacion es mas precio, y hoy, en España, se vende por precio, luego se decide la equipacion, pero primero el precio. Creo que es un error generalizado comparar coches con barcos. No se puede comparar una producción en cadena de un producto que se fabrica en serie y en grandes cantidades por que el precio sera mucho mas bajo, utilizan robots que producen más a un coste menor, compran mas barato todo por volumen de compras, etc. Si los fabricantes de barcos pudiesen fabricar como fabricaba SEAT en el 2009 (http://www.diablomotor.com/2009/02/04/la-fabrica-de-seat-en-martorell/) 2000 coches diarios, los precios de compra de los componentes serian mucho mas bajos, el coste de mano de obra seria mucho mas bajo, los costes fijos de la fabrica se repartirian entre el producto, repercutiendo mucho menos en el producto final, etc. etc. etc. La fabrica de barcos que podía (hoy no hay mercado y no hay fabrica española que se acerque a esta cifra, ni de lejos) hacer 1 barco al día, ya era una gran fabrica. Estamos hablando de una fabrica que produce 2000 unidades diarias contra 1. Por eso no se puede comparar, en mi opinión, coches con barcos. En equipacion, de principio, a un barco, como a una casa o a un coche, se le puede poner de equipacion lo que quieras, prácticamente. Pero todos sabemos, que poner un aire acondicionado a un coche, tiene un coste, ponérselo a un barco, aunque sea el mismo equipo de aire acondicionado, ya tiene otro coste (estoy hablando del coste para el fabricante) y eso hay que repercutirselo al precio final. Y aquí esta la madre del borrego. Desde hace tiempo, y si miramos hilos del foro, lo vemos claramente, el primer dato que interesa de un barco es su precio, debe entrarnos por los ojos su precio, tiene que ser mejor precio que el de la competencia. Luego miramos que motor lleva, o si lleva esto o lo otro. Comparamos precio, no equipacion, hay veces que comparamos incluso con diferentes esloras, lo que importa es el precio. Aquí si que podemos comparar un aspecto de la venta de los coches con la venta de barcos. Todos hemos visto los anuncios de coches que dicen que puedes tener un pedazo de coche "desde . . .", si llegas al concesionario y pides ese coche por ese precio, te dicen que si, pero con un motor muy pequeño, sin a/a, sin esto, sin lo otro, etc. como tu quieres un poco mas de motor, un poco mas de equipacion, y a/a, imprescindible con nuestros calores, pues al final pides el precio del coche que tu quieres, y no tiene nada que ver con el "desde . . ." Resumiendo, que por el precio que tienen los barcos, podían llevar mas equipacion o mejor, SI, seguro, pero puedo asegurar que los fabricantes no pueden bajar más los precios, y bajar hoy X € a un precio de un barco, cuando llevan los precios ajustados varios años, hay que quitar esos € de algun sitio, y casi siempre sera bajando la calidad de algún componente o directametne quitando ese componente, no se puede bajar el precio de otra manera. Por otra parte, si un cliente tiene claro que quiere un barco con una equipacion muy completa o mejor, si lo pide a la hora de fabricar el barco, le va a costar mucho menos que si después "poco a poco" se lo va montando todo lo que quiere, si se pudiesen hacer los números, saldría muchísimo mas barato, seguro, por lo que han comentado antes, pasar tubos, cables, montar equipos, etc. mientras se esta construyendo el barco tiene un coste mucho mas bajo que hacerlo después, con el barco terminado.

Yo opino que la prueba de los barcos, seria fundamental para que tome la decision final. Prueba los tres, ve como se comportan y luego decide, para ello estaria bien que hiciese su cuadro de comparativas. A estos datos puedes añadir todos los factores mas que quieras y que te pueden servir para hacerte una idea de conjunto sobre uno y otro barco, pero nada sustituirá a la prueba y a tus sensaciones sobre uno y otro barco, esto son solo datos frios. ----------------------------- sabor 680 Fb ----------------------- playamar 600 cabin ---------------- shiren 23 fisher eslora de casco------------ 5.98 ------------------------------------- 5.98 ---------------------------------- 5.98 manga---------------------- 2.50 ------------------------------------- 2.49 ---------------------------------- 2.50 eslora total------------------no lo pone------------------------------ 6.58 ---------------------------------- 6.88 peso--------------------------1000 kg---------------------------------- 727 kg------------------------------- 1120 kg nº de personas--------------- 6 ----------------------------------------- 6 ------------------------------------ 6 potencia maxima------------ 200 ------------------------------------ 140 ----------------------------------- 200 categoria de diseño---------- C -------------------------------------- C -------------------------------------- B yo a este cuadro, le añadiria quizás mas casillas, la del precio (importante) de la oferta que te haga la nautica, y seguro que a alguien se le puede ocurrir algo más

Perdoname Anmi, pero ver que se juega con el pan y el puesto de trabajo de compañeros, da como no se que, y tu que habias entregado dinero a cuenta, pasarias algun mal rato, injustificadamente. Lastima no haber leido esos mensajes, por que hubiese saltado igual en su dia, y te habria ahorrado alguna mala noche. Tienes razon, y lo primero es lo primero, enhorabuena por ese barco que estoy seguro que vais a disfrutar como os mereceis, no hace falta que te lo diga, por que sabes que has hecho una buena compra.

No se por que te enfadas conmigo si esta claro que los dos tenemos claro que antonio no esta cerrado. Yo, cuando alguien me dice esto, y tengo la mas minima duda, llamo a antonio y le digo, "¿te pasa algo?" y lo aclaro rapido, por que es muy fuerte lo de darlo por cerrado. Para que no haya mas aludidos, las aclaraciones vienen por frases como estas: El astillero nunca he cerrado, y lo de que tenia casi cerrada la compra, vamos a dejarlo. Este sr. asegura que el astillero esta a fecha de hoy, totalmente cerrado, y eso que un forero acaba de comentar que ha comprado un barco que se lo han hecho ahora. Efectivamente, antonio es un gran profesional que lleva muchos años haciendo barcos, pero, por muy quemado que este (que no digo que no) se sigue dedicando a este sector hoy en dia. Falso, nunca fue como vd. dice. Pues a las pruebas nos remitimos, lo puso sin estar seguro, con el daño que eso pudo y puede causar. Por estos comentarios, y para que no ruede un rumor sin sentido, que solo tiene un portavoz, he creido conveniente aclarar los puntos, como ves, Santos, no tenia nada que ver con lo que tu pusiste, y creo que si merecia aclaracion.

Vamos a ver, si no se sabe una cosa, lo mejor es callarse, sobre todo si comentarios del tipo "ese astillero ha cerrado" pueden hacer el daño que hacen. Si lo que voy a explicar a continuacion, hay alguien que tenga duda, que llame a Antonio Miralles, el dueño, aún hoy dia, y espero que por mucho tiempo de Astilleros Miralles, fabricante de los barcos de la marca Voraz. Los puntos claros son: - Miralles, como todos los astilleros y muchas empresas españolas, estan pasando momentos dificiles. - Para sobrevir, decide reducir costes, para ello toma varias medidas: - reduce la plantilla al maximo - Deja la nave en la que trabajaba (mas grande) para retornar a la que tenian antes (mas pequeña y economica) - Como cualquier empresario, en momento de crisis, una de las salidas seria vender la empresa, por eso, es cierto que estuvo de tratos con robert, pero no es cierto que cerrara - Ha atendido todos los pedidos que se le han presentado, TODOS. Todos somos dueños de nuestros silencios, y esclavos de nuestras palabras, y más en un foro, donde quedan escritas.

Eso es lo que no entiendo, mira las fotos que pones, si pones la pared donde va sujeta la cola en su posicion, a los 20 grados que tu dices, en lugar de estar casi horizontal, veras que el motor tiende a tener una posicion muy parecida a la de los motores normales, no veo la verticalidad del motor, en su posicion, quizás si en su estructura interna. Esta imagen esta muy bien, ya que es una turbina que lleva mucho tiempo trabajando, y seguramente trabaja todos los dias y muchas horas, Ahora pensemos lo que tu mismo nos dices, despues de 4 años toca desmontar las piezas moviles de la turbina y repintar, ¿cada cuanto tiempo sacamos el barco para repintar los fondos, cambiar anodos, revisar timon, helice, etc. en un eje, minimo una vez al año, pues si es asi, compensa. Por otro lado, ya montan direccion hidraulica las turbinas, pero que si no te gustan, pues nada, yo lo comenté por sacar otra opcion. Entre el que has puesto, y los que llevan las motos de agua, hay una gran variedad de tamaños, y los hay mas buenos y mas malos, como en todo.

El tema de la plataforma era para contestar a quien habia comentado que la turbina sale por popa y corre riesgo de golpearse. Por cierto, que las turbinas para motores intermedios (entre 150 y 300 Hp) no son muy largas y casi seguro que quedan dentro de una plataforma. Por cierto, estas turbinas tienen una rejilla que no permite entrar nada de gran tamaño, y si entra algo pequeño, la propia accion de la turbina lo lanza fuera por la tobera. Veo que pone que es vertical la estructura del motor, lo que no entiendo es el plano donde se supone que va montado, ya que si es vertical, ¿supone que el montaje de la cola es tipo IPS??? por el casco en lugar de la pared de popa???? La verdad, no habia visto nada de estos motores.

La salida de la turbina queda protegida o debajo de la plataforma de baño, con lo que es dificil que pille esos golpes que comentas. Por otra parte, corrigeme si me equivoco, los motores que pones al final, esos inclinados, no lo estan, si pones la "pared de popa" en su posicion, da esa sensacion por que las colas las han puesto con el trim levantado, supongo que puede ser para enseñar mas los motores, miralo por si tengo razon.

Estamos hablando de cosas distintas. Yo no nombro las turbinas fueraborda, por que no he visto todavia ninguna funcionando, no se como van, y parece que son mas experimentales que otra cosa, y si, como dices, el precio es prohibitivo, quedan prohibidas. Yo te hablo de la segunda imagen que has puesto, que son el mismo sistema que tienen montadas las patrulleras desde hace mucho tiempo, pero donde ya se han conseguido modelos para motores intermedios a un precio al que se puede trabajar, en los motores de este tipo al quedar todo el conjunto con la linea de la quilla, los cabos no se enredan. En cuanto al precio, ya hay ofertas de barcos donde la version turbina no es tan cara. Los otros tipos de turbina que tu pones, no los tengo vistos, yo hablaba del que aparece en la imagen

No comparemos los motores rotax de las motos de agua con lo que estamos proponiendo. Imaginemos que motor montariamos para una unidad normal de EJE, por ejemplo un motor de 250 Hp, para un barco de 8.5 metros. Este motor que nos funciona con version eje, nos da, por ejemplo un crucero de 21/22 nudos y tiene unas RPM de maximas de 4000 vueltas a las que nos da una punta de 28 nudos. Ese motor, montado en nuestra bancada, lleva un inversor que esta conectado a un eje, y este, a traves de la bocina a la helice. Bien, ahora el fabricante del barco nos propone este mismo motor, en la misma bancada (más o menos, alguna variacion tendra, pero estamos explicando como va el tema) que en lugar el inversor, lleva una caja de transmision, que va a un eje, que conecta directamente con la turbina, en este caso la bocina va dentro del sistema de turbina, no hay timon, por que la direccion tambien la ejerce la turbina, con lo que estamos simplificando la instalacion de nuestro barco. Ahora bien, este mismo motor ahora nos va a dar unos cruceros de 25/26 nudos (quizas me quede corto) y con las 4000 RPM nos dara una punta de 32/34 nudos (seguramente daria mas velocidad), estamos hablando de un motor fiable, por que esta mas que probado tanto en versiones de eje como de cola, por lo que los problemas de fiabilidad, en principio no deben de existir, por cierto las turbinas son mas fiables que los ejes y muchisimo mas que las colas. A todo lo dicho, si los fueraborda de hoy en dia, estan casi a la par en consumo con los diesel de eje, con las prestaciones de una turbina, los diesel consumen bastante menos si miramos Litro/Milla.

Pues yo incluiria otra opcion, la que a mi me gusta más y que seguro que será el futuro de la nautica, (escrito lo dejo, ya vereis dentro de unos años, como tengo razon) yo si tengo que buscar un nuevo barco, buscare primero uno con version turbina o Jet. Las ventajas del motor central (bajo centro de gravedad, motor diesel, plataforma de baño, atraque de popa, etc) Y tambien las ventajas de los fuera borda o colas (mejores prestaciones que un eje, mas velocidad, cruceros mas altos, buena maniobravilidad, etc.) y a todo esto sumamos las ventajas propias de las turbinas, (menor calado, no hay nada por debajo de la quilla del barco, no hay problemas de pillar cabos, menos problemas de mantenimiento, y mejor parada, ya que puedes parar el barco en seco) Con ello tenemos un barco mas completo y con mejores prestaciones, y ya hay barcos españoles que ofrecen esta version a muy buen precio, que era el inconveniente que tenia antes, lo elevado de su coste. Muchas patrulleras y barcos oficiales las montan y estan encantados

Nunca, y mira que he visto homologaciones, en varios astilleros distintos, con RINA, BUREAU VERITAS, GERMANISCHER LLOYD, Eurocontrol, RINAVE(que yo recuerde, estas seguro, lo mismo me he dejado alguna otra oficina de homologaciones con las que he homologado), digo que nunca he visto una homologacion como la que comentas, pillarias los principios de eurocontrol y la ingeniera que fue, no tenia ni idea. Una homologacion B, normal, con todos los organismos similares, a mi (esta es mi experiencia) funciona asi: 1.- Envio del proyecto completo del barco, esto incluye planos del barco, de los sistemas de cumbustible, electricidad, agua dulce, aguas negras, etc. etc. o sea, todo el barco destripado. Por supuesto medidas, pesos aproximados, etc. 2.- Envio del proceso de fabricacion, materiales que se utilizan, tiempo de curado, planos con toda la estratificacion para que tengan claro donde se laminan mas telas y donde menos, donde van los refuerzos, de que estan hechos los refuerzos, etc. etc. 3.- En la oficina de la entidad homologadora comprueban que la construccion es correcta, y luego, con simuladores virtuales (hoy llegan los simuladores a equivocarse muy poco con lo que luego pasa en la realidad) comprueban que el barco cumple con las normativas de homologacion en cuanto a estabilidad y navegacion. Si encuentran algun fallo, te indican que esta parte de la construccion debe variar, o que hay que añadir algun refuerzo o cosas asi, en cuanto al proceso de fabricacion. Si los simuladores dicen que el barco no pasa las pruebas de estabilidad o navegacion, solo te dicen que el barco no las pasa, no explican ni por que, ni como. 4.- Una vez se han pasado estos pasos satisfactoriamente, llega la prueba con barco real. Llega el inspector o inspectores, y con el barco presente, primero comprueba todas las medidas, eslora, manga, etc. que coincidan barco real con el proyecto. Comprueban postizos como plataforma, y algun detalle más externo. 5.- Barco en el agua, sin nada que lo sujete, el inspector mide grados de inclinacion, algunos utilizan elementos mas tecnicos y profesionales, pero el sistema de la plomada se sigue viendo. Se coje un punto central del barco, en alto y se deja la plomada casi hasta el suelo, se marca el punto de equilibrio, y luego se suben a bordo el nº de personas maximo para el que la embarcacion quiere homologarse y que en la teoria paso las pruebas del punto 3. Se toman varias mediciones segun la personas esten repartidas por el barco, luego todas a una banda, todas a la otra banda, para ver si hay mas escora de la normal (siempre hay una banda que escora algo mas que la otra), todos en la zona de popa, etc. etc. Los ingenieros vienen con un dato ya de la oficina. El barco no debe de pasar en el peor de los casos de X grados de escora, siempre se guardan 1 o 2 grados de seguridad, si el barco no debia de pasar de 15 grados, no le daran el OK como pase de 13. (y si no pasa, hay que hacer otra prueba, otro dia, por eso antes de que venga el ingeniero, nosotros ya nos hemos autoevaluado, para ver si las pasamos, y si hay que corregir algo antes de que venga, pues a la tarea) 6.- Con un medidor de sonidos, motores arrancados se mide el motor al ralenti, y a varias escalas de RPM, se mide el sonido en la bañera y fuera de la bañera, en cabina, etc. Nunca he visto medir la prueba de ruidos con el barco navegando, nunca, por lo menos conmigo. Esta es mi experiencia en como se homologa. Pido perdon por el ladrillo, pero a quien le pueda interesar, espero que le de un poco mas de luz. Luego, quien se quiera estudiar todo lo necesario que tiene que pasar un barco para homologarlo, les dejo este enlace: http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/8BEC0D9A-21EA-46B2-9AD7-B30D70E4A705/17481/RD21272004.pdf

Voy a dar mi opinion tambien. En Inglaterra o alemania, creo que era, no recuerdo muy bien donde, pero para el ejemplo vale, ibas a inscribirte para la titulacion, y te daban la papeleta pagando las tasas, no te examinaban ni nada. A partir de ahí consideraban que era responsabilidad tuya conocer tu barco, los limites del mismo, ya procurarias estudiarte la electronica y saber como funcionaba, y ya te procurarias los conocimientos necesarios para ir a donde quieras ir. Por que es la responsabilidad del que hace la travesía. Si bien es una exageracion y no estoy a favor de hacer las cosas asi, quiero decir que irresponsables hay aqui y fuera de aqui. Si tienes un barco con categoria A, en teoria puedes ir a donde quieras ¿saldrias con un temporal del puerto? pues no, por que es tu responsabilidad. Todos tenemos coches que superan los 120 km/h, en autovia nos aventuramos a ir a 140 o 160, pero, aunque tu coche pueda ir a esa velocidad, tu no vas a 140 cruzando un pueblo, por que te la estas jugando tu y cualquiera que cruce la calle, pues lo mismo con un barco categoria B, ya tenga 6 metros, o 7 o 10, o 12 nadie debe salir a jugarsela vida . El peligro esta en la poca cabeza de algunos, yo cuando voy a salir miro el tiempo por tres sitios distintos, para confirmar, en lo posible el pronostico, y otros solo miran el cielo. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, y de salir a navegar cuando le plazca, y cada uno se la juega cuando quiere. Ya he dicho alguna vez, que donde se producen mas naufragios y ahogamientos es a menos de 2 millas de la costa. Pero de lo que estabamos hablando es de que no es de recibo, hoy en dia, y con las posibilidades que tiene un gran astillero como este frances, de presentar un modelo de casi 9 metros, con solo la categoria C. Robert, si no quieres hacer un barco en categoria B, pues es tu decision, tus motivos tendras, pero cuando presentes un barco de 8 metros, un consejo de buena fe te doy, presentalo con la categoria B, por que hoy nadie entiende comprarse un barco de 8 metros, gastarse la pasta que vale y que no tenga como minimo esta categoria.

Si, y muchos barcos italianos de menos de 7 metros tambien tienen la categoria B, y casi todos los barcos de 8 metros que se hacen en españa tienen categoria B, lo que significa que: a- Han pasado unas pruebas de estabilidad que otros no las han pasado. b- Han mandado un proyecto completo de fabricacion, donde se han estudiado todos los aspectos de fabricacion y construccion, laminados, calidades de materiales, refuerzos, procesos, etc. y despues de estudiarlo, se ha certificado que esa construccion permite darle la categoria B. c- Todos los barcos de ese modelo con categoria B, deberan estar fabricados segun las especificaciones de ese proyecto, lo que da al cliente una seguridad en el producto que compra, por que cumple unas normas de construccion. Todo esto no significa que el barco X, que solo tiene categoria C, no las pudiese cumplir. Como el caso de esta antares, pero no las ha pasado, por tanto este barco no nos puede proporcionar la garantia de construccion que otro con categoria B nos da, tampoco puede pasar de las 12 millas, igual que un barco de 8.80m solo admite 300 cv. Si rodman, starfisher, faeton, astinor, altair, o cualquier otro astillero español sacase al mercado un barco de mas de 8.50 m, con una potencia maxima de 300 cv y categoria C, los crucificariamos vivos. Pero, son franceses, . . . y como son los que mas venden, tienen que ser buenos . . . (igual se decia de las QS, acordaros que son las mismas excusas)

Cada vez que sale el tema, pasa lo mismo. Si estuviesemos hablando de otra cosa que no fueran barcos, lo tendriamos todos clarisimo. Si vemos dos frigorificos, los dos enfrian, los dos nos gustan esteticamente, a los dos le cogen muchos alimentos, pero el frigorifico A tiene una homologacion mejor que el B, todo el mundo tendria claro que el frigorifico A es mejor que el B. En el tema de los barcos, aún hay quien pretenderia decir, que el frigorifico B es mejor que el A, por que ¿para que quiere tener mejor homologacion? La explicacion, amigo picaro, es bien sencilla, en españa y en otros paises, se mira entregar un producto con unas caracteristicas, buena homologacion y solidez en la construccion son carteles que acompañan a los barcos españoles, los italianos ofrecen diseño y tambien buena homologacion. Ningun astillero español, italiano, portugues, ingles, aleman, etc. pensaria presentar un barco de 8 metros o más sin que tuviese la categoria B, y cuando digo ninguno, es ninguno. Ni astillero pequeño y mucho menos grande. Y si se diseña un barco, y por lo que sea, no alcanza la categoria B, se corrige lo que sea, hasta que la consiga, por que un barco de 8 metros que no tenga la categoria B, seria vergonzoso para un astillero. Mientras, en francia, y cuanto más grande sea la marca, más se está notando, los barcos hay que hacerlos muy vistosos, muy llamativos, pero se estan dejando de lado otros aspectos. Desde el momento en que apostaron por subcontratar la construccion de los modelos a terceros de otros paises, se vió un cambio en la construccion, y un cambio bastante grande, una apuesta por hacer negocio a lo grande.

A poco que busques encuentras buenas oportunidades ahora. menos de 4 metros y potencia baja para que no haya que tener titulacion. por ejemplo: http://www.outletdebarcos.com/2010/11/24/ducauto-bagur-385/ http://www.outletdebarcos.com/2010/11/18/texas-360/ pero lo dicho, a poquito que busques, encuentras buenas oportunidades.

de nada Estas cosas se dicen, pero el tiempo lo demuestra No puedo decir donde trabajo, por que si mis jefes se enteran de que navego en horas de trabajo, pues gracia no le hace. Trabajo en el sector, pero hay mas sitios que almeria para trabajar. Ya te digo que no soy de almeria, no se lo que te dicen, ni por que, y el tema de racismo y odio, no quiero ni oirlo, tengo muchos amigos y familia en cataluña para pensar como dices. Espero que nunca hayas visto en palabras mias ni una pizca de odio hacia nadie, ni mucho menos racismo.