Carmelo coton

[quote name='Jupa' timestamp='1329911646' post='799246'] Ya es suficiente. No se permiten insultos ni ofensas, Esto no puede ser utilizado para solucionar reyertas personales, se apela a vuestro sentido común y vuestra inteligencia para no ir más allá Existen los privados y los medios convencionales, pero públicamente es necesario guardar una mínima corrección, aún estando en total desacuerdo. Se agradece vuestra colaboración. [/quote] Yo no he insultado ni ofendido a nadie. Dije una cosa, que el barco podia o no ser americano y que estaba hecho en aluminio. A las pruebas me remito, incluso he pedido disculpas por algo que no habia hecho, por si acaso. ahora, que cada palo aguante su vela.

[quote name='MAMBO' timestamp='1329908890' post='799213'] ........... ESTAMOS HABLANDO DE PEQUEÑAS ESLORAS ,,,,,donde usted ve un angulo vivo , jajajaj eso es donde cambia de color el yelcoat de azul a blanco ,,, hazte ver la vista que aparte d no saber distinguir cascos de fibra o de aluminio no ves bien jajajajaj angulo recto . Y LOS REMACHES QUE TU VES EN TUS SUEÑOS SON TORNILOS SIN CABEZA (COMO TU ) DONDE ANTES LEVABA UNA BARRA DE SKI Y QUE SE QUITO ...... REMACHES JA JA JA toma IGNORANTE SABELOTODO ESTA ES TU LANCHA DE ALUMINIO JAJAJAJAJAJAJAJAJJ AHORA ME PARTO YO ......... LO DE ........... TE LO DIGO CON TODO EL CARIÑO DE UN CABEZA DURA ... AHORA YA SABES ME TIENES QUE LLAMAR DIOS PARA SIEMPRE ,,,,,,, GRACIAS HIJO .... COMO PUEDES ESTAR EN UN ASTILLERO ?? SI NO ENTIENDES NI PAPA ????????????????? [img]http://2.bp.blogspot.com/-IUQGYtZ1H6k/TlOv3qkQ_GI/AAAAAAAAih4/3PvSozn_Tmc/s1600/Russian+President-009.jpg[/img] Y este es que lo saca a pescar a Putin dueño de LA MAGNUN AMERICANA Y DE FIBRA ,,,,,,, Y AHORA DIME QUE SOY UN PREPOTENTE ,,,,, YO LE HICE EL CAMBIO DEL MOTOR DEL 90 SUZUKI QUE LEVABA AL 200 YAMAHA .... TE LO DICE TU DIOS JAJAJAJAJAJAJ [img]http://2.bp.blogspot.com/-Xy8k0PDEM0M/TlOv2iPQ8SI/AAAAAAAAih0/b7Ks30CZfFE/s1600/Russian+President-008.jpg[/img] AQUI TAMBIEN VES ANGULOS RECTOS JAJAJAJJAJAJAAJAJAJ [img]http://3.bp.blogspot.com/-62jL1hx4yRg/TlOv0shh5rI/AAAAAAAAihs/cTKV7UBfNSU/s1600/Russian+President-006.jpg[/img] MIRA SI TE DIGO TONTERIAS HIJO QUE TU DIOS SABE DE LO QUE HABLA TU NI P IDEA. ESTE SEÑOR ES EL QUE HIZO LA IGLESIA ORTODOXSA EN CAMPOMANES LA ÚNICA QUE HAY ,,,, TU NO TIENES NI IDEA DE QUIEN SOY NI CONOCES MI TRAYECTORIA NI TIENES IDEA DE LAS COSAS QUE HE ECHO .... SIGUE PONIENDO REMACHES EN TU ASTILLERO VAS BIEN , ALGUN DÍA PODRÁS OPINAR ,,, PERO DENTRO DE MUUUCHO TIEMPO [img]http://2.bp.blogspot.com/-fVOtyPdZQvw/TlOvzBK3AdI/AAAAAAAAihk/OVI8SZ3B924/s1600/Russian+President-004.jpg[/img] [/quote] ..................................................... Mirate bien la pagina de Buster, por que son barcos hechos en aluminio, es el mayor fabricante europeo (NO AMERICANO) DE BARCOS DE ALUMINIO, pagina web: http://www.buster.fi/en/aht Y ahora, Dios, haber si dejas de escribir en mayusculas y reconoces que te equivocaste. Yo reconozco que no me di cuenta del final del azul, me parecio un angulo vivo, pero en el resto, lo siento, tu solo te has puesto en tu lugar. Aunque hubieses tenido razon, sobraba lo de "..........." o lo de "sin cabeza(como tu), lo de "...........", lo de "no entiendes ni papa", eso no te lo voy a repetir, ¿vale? Pide perdon como un hombre y reconoce que te has equivocado, y basta. [quote name='MAMBO' timestamp='1329908890' post='799213'] hazte ver la vista que aparte d no saber distinguir cascos de fibra o de aluminio no ves bien jajajajaj angulo recto . Y LOS REMACHES QUE TU VES EN TUS SUEÑOS SON TORNILOS SIN CABEZA (COMO TU ) DONDE ANTES LEVABA UNA BARRA DE SKI Y QUE SE QUITO ...... REMACHES JA JA JA toma IGNORANTE SABELOTODO ESTA ES TU LANCHA DE ALUMINIO JAJAJAJAJAJAJAJAJJ AHORA ME PARTO YO ............. LO DE ............. TE LO DIGO CON TODO EL CARIÑO DE UN CABEZA DURA ... AHORA YA SABES ME TIENES QUE LLAMAR DIOS PARA SIEMPRE ,,,,,,, GRACIAS HIJO .... COMO PUEDES ESTAR EN UN ASTILLERO ?? SI NO ENTIENDES NI PAPA ????????????????? [/quote] Tragate tu orgullo y reconoce que te equivocas y pide perdon. Yo, todavia, no te he insultado, ni poco, ni mucho. [quote name='MAMBO' timestamp='1329908890' post='799213'] Y este es que lo saca a pescar a Putin dueño de LA MAGNUN AMERICANA Y DE FIBRA ,,,,,,, Y AHORA DIME QUE SOY UN PREPOTENTE ,,,,, YO LE HICE EL CAMBIO DEL MOTOR DEL 90 SUZUKI QUE LEVABA AL 200 YAMAHA .... TE LO DICE TU DIOS JAJAJAJAJAJAJ [/quote] Dios, Mi Dios como tu dices, ¿sigues manteniendo que tu le cambiaste el suzuki por el yamaha y no sabes de que esta hecho el barco?????? [quote name='MAMBO' timestamp='1329908890' post='799213'] MIRA SI TE DIGO TONTERIAS HIJO QUE TU DIOS SABE DE LO QUE HABLA TU NI P IDEA. ESTE SEÑOR ES EL QUE HIZO LA IGLESIA ORTODOXSA EN CAMPOMANES LA ÚNICA QUE HAY ,,,, TU NO TIENES NI IDEA DE QUIEN SOY NI CONOCES MI TRAYECTORIA NI TIENES IDEA DE LAS COSAS QUE HE ECHO .... [/quote] Tu si que sabes, yo ni puta idea, pero mira por donde, Buster, no hace barcos de fibra, ahora, ¿como me creo nada de lo que dices? Es cierto que no se tu trayectoria, ni se las cosas que has hecho, pero me parece, que Dios tampoco lo sabe, por que falla una vez tras otra. [quote name='MAMBO' timestamp='1329908890' post='799213'] SIGUE PONIENDO REMACHES EN TU ASTILLERO VAS BIEN , ALGUN DÍA PODRÁS OPINAR ,,, PERO DENTRO DE MUUUCHO TIEMPO [/quote] Yo, humildemente, seguire trabajando, en el astillero de otro, que no es mio, ya quisiera, pero, por lo menos, me quedará en el recuerdo, que una vez, por lo menos una vez, este ...................., sabia mas que Dios.

[quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] no se das cuenta que me lo pone a huevo ,,,,,,,, usted mismo con las fotos que ha puesto pone las pruebas ,,,,,,y vuelvo a decir lo mismo el que no sabe nada es usted , le desmonto todos sus comentarios y este , pues que quiere que le diga ,,,,, queda como un completo ignorante de náutica ........ [/quote] Dios, le recuerdo que todavia no ha desmontado ninguno de mis argumentos, y ahora vamos a ver el nivel de ignorancia en nautica [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] Las lanchas de aluminio terminan todas en la popa con ángulos rectos como los que usted ha puesto y puede verificar ,,,, en las fotos [/quote] He buscado fotos donde se vieran los remaches (marcados en la foto final con flechas verdes) pero si quieres buscar una popa en aluminio que no tenga angulo recto quizas te valgan estas [img]http://www.charterworld.com/news/wp-content/uploads/2011/01/INFINITY-501-by-Holterman-with-an-Esthec-deck.jpg[/img] o esta que es mas sencilla y parecida a la que nos ocupa.[img]http://i260.photobucket.com/albums/ii11/Larks_01/DSC_0132.jpg[/img] [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] donde usted dice que es aluminio , fíjese bien,,,,,,,, ignorante"""""" porque lo esta demostrando))))) que la popa es redonda y el grosor del espejo,,, que así se llama donde apoya el motor , es que no sabe ni los nombres de las cosas!!! da pena ,,,,( y usted esta al frente de un astillero????? es que no me lo creo...... no sabe el grosor , o solo con ver el espesor cree que tiene que ser de 20 centímetros para llevar un 200 ,, creo que tiene que aprender a fabricar barcos fuertes , los que hace deben ser de feria ,,,,,,,,,,,,, y ya paso ... no esta a mi altura ,, y siii llámame dios ...... usted esta demostrando ... [/quote] Dios, fijese en lo demostrado que está, lo de las popas redondas, ya tiene fotos, y yo no dije grosor del espejo, hable de la solapa de la cubierta, donde apoya el motor, que es la parte superior (en la foto del final de este texto, es la zona marcada con flecha azul) por mucho que mires, no supera esta chapa más de 4 mm de espesor, cualquier cubierta, y mas de un barco que monta un 200, ATORNILLADO A SU ESPEJO DE POPA, no apoyado (flecha roja, lo que hasta hoy entendía como espejo de popa) esta solapa es un poquito mas gruesa, si es de fibra, claro. [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] sigo esperando sus ideas y sus aportes , pero veo que ni las tiene ni las tendrá nunca , u sorpréndanos con su sabiduría , demuestre que sabe algo a parte de burlarse de mi que eso si lo hace a la perfección ...... haga algún aporte sobre el tena que hasta ahora no he visto nada suyo que despierte el interés de nadie si no es capáz de exponer una idea o explicar el porque los diseños americanos son mejores , como pretende ante los compañeros que se lo tomen enserio o que realmente es un profesional o lo que es peor sacar al marcado algo que interese si ni siquiera sabe lo que es un espejo , si eso que usted llama " donde se apoya el motor""" usted esta dando una pobre aportación o mejor dicho nula , si no sabe deje que los demás expongan sus opiniones o no moleste mas ,, haga un favor a todos dedíquese a otra cosa porque esto le viene demasiado grande ........ [/quote] Como con las primeras fotos, no lo veia usted claro, algo que hasta un niño puede ver, pues ya le he puesto alguna foto mas. Puede ser que en algun sitio, los profesionales llamen a unas cosas con un nombre y a otras con otro, y en la zona donde yo trabajo, el espejo de popa, es el marcado con la flecha roja, que es donde atornillamos los motores fuera borda. Y donde algunos motores apoyan, en la parte superior del espejo de popa, haciendo angulo con este, pues no le llamamos espejo de popa, si en su zona si lo hacen es bueno saberlo, ya que Dios si sabe lo que es un espejo, yo, pobre ignorante, no, me viene muy grande hablar con usted. [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] y una cosa importante , por su arrogancia de querer figurar , se ha ensalzado conmigo y no se da cuenta que ha desviado el tema del post ,, que quiere demostrar ????????? [/quote] Dios, mira lo de arrogante, si viendo que te has equivocado, no eres capaz de reconocerlo y a otra cosa, ¿quien es el arrogante? No, Dios no puede reconocer que se equivoca y continuar con el post, tiene que tener la ultima palabra y quedar por encima. Ya le demostre que el barco de su foto, ni tiene por donde decir que sea americano, y ya viste, pero no eres capaz de reconocerlo, que es de aluminio. Lo siento, la verdad es asi, tozuda. [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] le he mandado unos privados pidiéndole el teléfono para hablar y que me diga las cosas en la cara , tampoco ha contestado , así desde el anonimato todos somos buenos insultando ... [/quote] Me has mandado privados, para hablar, yo ya te estoy contestando en el foro, punto por punto, con fotos y mis argumentos, me parece lo suficiente cara a cara para el tema que estamos tratando. Esto es un foro, cada uno aporta su opinion, sus fotos, sus cosas y todos ven y se puede aprender de cada argumentacion. Si no quieres utilizar la forma del foro, pues utiliza otra, a mi me gusta y me vale el foro. Siempre dentro de unos limites y sin faltar, y yo, creo, de momento no te he insultado, como dices, si es asi te pido disculpas y retiro el insulto que te haya podido realizar, pero creo que no podras demostrar que yo te haya insultado, en ninguno de mis mensajes. [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] como veo a parte de burlón , [/quote] Si, burlon si, por que ya es que me lo tengo que tomar a broma o burla, ¿de verdad no ves que el barco es de aluminio? me recuerdas al de aquella pelicula, "don erre que erre" [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] ignorante , [/quote] En muchas cosas, si, y en lo que ignoro, jamas he opinado. En algun tema, algo tendré que haber aprendido después de más de 20 años en este sector, poco quizas, pero algo habre aprendido, digo yo. [quote name='MAMBO' timestamp='1329901709' post='799199'] también cobarde ,,,, vaya con quien topamos ,,,, y creo que compararlo con Zapatero para usted tendría que sentirse orgulloso no insultado .......para uste no hay saludo y le dejo un consejo , dediquese al periodismo rosa se le da de fabula , deja la náutica gente así nos desacredita en todo el mundo [/quote] Este final, se contesta por si solo. Solo me queda por dejar, la foto con el detalle de las aclaraciones sobre la popa del barco, los remaches, la solapa, etc. Flecha amarilla, angulo vivo que solo se suele ver en barcos de aluminio, flechas verdes, remaches de union, solo utilizados en fabricacion de aluminio, flecha azul, solapa de cubierta, flecha roja espejo de popa (por lo menos, en mi pueblo) [IMG]http://i1252.photobucket.com/albums/hh566/moraguita/popa.jpg[/IMG]

Dios, como otra vez editas lo que escribes y cambias el mensaje, te contesto a tus nuevas aportaciones, y quede claro que solo contesto por alusiones: [quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] ya esta bien de reírte de mi , paso de este post porque paso de tener que aguantar a un pesado detrás de mi,,,,,,,,,,,,, [/quote] Jamas me he reido de ti, lo que pasa es que no eres capaz de reconocer y dar tu brazo a torcer cuando se te demuestra que estas equivocado, Dios. [quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] ya veo que lo que buscas es responder tu , pues venga ahí te dejo, responde a los compañeros con problemas ..... [/quote] No, busco que te des cuenta que te equivocas, algo dificil para Dios, ya que esta en posesion de la verdad eterna, hasta que se demuestra lo contrario, claro. [quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] y si es verdad que estas en un astillero , pobre del astillero que te tenga ,,, así estarán ,,, señor hay que tener la mente mucho mas abierta de la que la tiene usted y no cerrarse como lo hace ,,,,,, admitir algo es avanzar , usted no admite , y me repito solo me atacas a mi sino a las pruebas me remito ,,,, estas detrás de un nick lo tiene muy fácil. [/quote] Lo mas facil del mundo seria que te aplicaras tu propia medicina. "admitir algo es avanzar, usted no admite" y las pruebas, ahi estan. Te equivocaste poniendo como ejemplo a Juan Hernandez, y en las fotos se ve claro que tu barco americano, ni es americano ( o por lo menos no hay prueba de que lo sea) y, lo siento. SI es de aluminio. [quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] pero no se preocupe ,,,, ahí tiene el foro para usted solito a ver que hace ,,,,, [/quote] El foro existia y funcionaba perfectamente antes de entrar yo, y antes de entrar usted, y el dia que dejemos de intervenir, seguira funcionando. Nunca he pretendido quedarme solo ¿? para que? ¿por que? y sus aportaciones en mecanica siempre han sido bien valoradas por todo el mundo, por mi tambien, aunque haya puntos concretos en los que no este conforme, pero tampoco se los he hecho ver, es su opinion como profesional y con su experiencia, yo tengo otra, pero debe reconocerme que nunca le he contradecido en un tema tecnico. [quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] aquí el que no sabe nada es usted y es usted el que se cree que tiene la verdad absoluta o no se da cuenta que todos ven su actitud soberbia y repetitiva , [/quote] Si se fija, se ha autodefinido usted a la perfeccion. [quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] sin dar una opinión personal ni mojarse en dar ideas o hacer cosas para mejorar ,, solo criticar de malas maneras burlándose , asi no se puede ir por la vida señor , solo lograra hacerse despreciable a la vista de los demás....... una persona como usted , solo es comparable a la gestión que hizo zapatero con el país y así nos dejo , pues zapatero al lado suyo es un genio .. lo dicho esta es mi ultima aportación en este post ,, a ver que ideas da campeón [/quote] Por favor, no me compare con zapatero, yo a usted no le he insultado . . .

[quote name='MAMBO' timestamp='1329896576' post='799165'] A VER CARMELO COTON TE LO PIDO POR FAVOR ,,,,,,,, NO DISTINGUES UNA AMERICANA POR MAS QUE TE LA PONGAN DE FRENTE Y SI ESO ES ALUMINIO YO SOY DIOS JAJAJAJAJA [size="7"]tu no distingues aluminio de [/size][size=7]plástico[/size] [/quote] Bueno, pues a partir de ahora te llamare Dios Mira bien la foto, que parece que de motores sabes mucho, pero de barcos me dejas un poco sorprendido, esperaba que supieses reconocer tus limites, pero ni por esas. [img]http://img15.imageshack.us/img15/4269/004jxq.jpg[/img] 1.- ¿donde se ve que sea americana, marca, matricula o algo similar? por lo que veo puede ser hecho en USA, en australia, Mogaro en Madrid, o un fabricante ruso. Sigo sin ver de donde sacas que es americana. 2.- mira bien la popa del barco, se ven los remaches redondos de union, tipico en un barco de aluminio, yo no los conocia en un barco de fibra. No se si los puedes apreciar bien, en este barco se ven.[img]http://www.boats4fun.co.uk/info/seastr5.jpg[/img] Tambien puedes ver los remaches en este otro barco [img]http://www.bdoutdoors.com/forums/attachments/members-boats-sale/173773d1263264667-2009-g3-1756-aluminum-boat-1610-p1010191.jpg[/img] 3.- Mira el espesor de la cubierta sobre el casco, la pestaña de la popa, donde apoya el motor, escasos milimetros de espesor, propio de una cubierta de aluminio, en fibra, para soportar un 200 hp de yamaha, llevaria mas espesor, digo yo. 4.- fijate que entre la cantonera final del cinton y la pestaña de union, lo que se ve parece un cordon de soldadura, a lo mejor me equivoco. 5.- a la izquierda del pabellon, se be un angulo inclinado, sin practicamente radio y sin angulo de desmoldeo aparente, dificil de hacer en fibra, lo normal en aluminio. Bueno, una vez queda claro quien es el que "no distingue aluminio de plastico" te digo: - No pretendo saber mas que nadie, pero cuando uno se equivoca, en lugar de ir saltando y gritando cada vez mas, lo mejor es reconocerlo, aprender de ello, y continuar tranquilamente, no me contestes dandome argumentos para contestarte y dejarte claro que te equivocas. Y acuerdate: "Y SI ESO ES ALUMINIO YO SOY DIOS JAJAJAJAJA ", a partir de ahora, te llamere Dios

[quote name='MAMBO' timestamp='1329842920' post='799027'] Carmelo coton , puede que te haya confundido con otra persona si , ya que en el foro de los veleristas , hay uno con tu mismo nombre y me entraba así siempre , si no eres tu , pues lo siente de veras ,,,,, [/quote] Acepto tus disculpas, de verdad, no recuerdo haber entrado nunca en un foro de veleristas, y ya te digo que no recuerdo haber entrado nunca en conversacion contigo. [quote name='MAMBO' timestamp='1329842920' post='799027'] perooo mi reacción fue que has dicho de mi algo que o no me conoces bien o claro que me lo tome a mal , y es esto que copio tal cual lo has escrito tu u no manipulo nada . "[color=#5D5D5D][font=tahoma, arial, verdana, sans-serif][size=2]Hablar de cosas que no se conocen, suele llevar a errores.[/size][/font][/color] " Si realmente me lees y crees que hablo por hablar , pues no se quien eres ni tengo la mas minima idea del porque piensas eso ya que no lo as explicado y te has tirado a copiar mis escritos y tratar de desmontarlos a tu manera ....... .. [/quote] Si que te lo he explicado, mi comentario va dirigido exactamente a que el ejemplo que pusiste de empresario desconsiderado y no inversor, estaba mal elegido, y te lo he puesto en varias ocasiones, mi comentario sobre tu desconocimiento va dirigido solo a este apartado. [quote name='MAMBO' timestamp='1329842920' post='799027'] bien una vez aclarado este punto , te pregunto yo una cosa que a lo mejor se te ha pasado y no le das o la ignoras , pero dices frases como "Fabricamos , tenemos que hacer lo que el mercado nos pide , [font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"][size=2]Ahora, si la discusión es, y a partir de ahora, que casco diseñamos, podemos entrar en otra discusión nueva y quizás, mas fructífera.[/size][/font] "" si no eres fabricante ni vendes??? , pues te tapas muy bien jejejejejeej .. fructífera???? mmmmm [/quote] Si te das cuenta, hay gente que esto no le extraña, ya que mucho antes de que tu aportaras tus comentarios en este foro, ya lo hacia yo, y hay quien sabe que trabajo en un astillero nacional, pero mi labor no es de venta, y jamas he vendido. Pero me toca preocuparme precisamente del producto que hay que hacer, de lo que los clientes quieren, de como adaptarnos, etc. etc. etc. labor tecnica y de produccion, para nada ventas. ¿Ya lo entiendes? [quote name='MAMBO' timestamp='1329842920' post='799027'] a lo mejor estaré equivocado no lo se , pero las americanas navegan por el mediterráneo , norte , oriente , Rusia, en fin todo el continente sin problemas y ahora te pongo una foto y no es para tirarle el farol ni tener razón pero fijate hasta quien tiene una americana ???????? y un japones jejejej [img]http://img15.imageshack.us/img15/4269/004jxq.jpg[/img] [/quote] Yo, lo siento, pero viendo esa foto, lo unico que veo es ¿esa helice ha llevado ese barco a pescar con un presidente de rusia encima?????????? ¿de verdad?? Por cierto, el barco es de aluminio, lo que no consigo ver es si es americana, o australiana o de mogaro.

[quote name='pirata-1' timestamp='1329831934' post='798994'] señores, un poco de calma aqui no se esta tratando lo que el post requiere, que son diseños y formas, carmelo de esto seguro que sabes mucho y nos gustaria saber tu opinion al respecto espero no tener que reconducir de nuevo la conversacion, gracias [/quote] No hay problema, pirata, me ha confundido y se ha tomado a mal algo que no tenia maldad ninguna. Fuera de limpiar la memoria de aquel señor del porsche, puedes ver que, si lo analizas, ya hace tiempo se pregunto a muchos clientes que eran lo que preferian, y no coincide con lo que prefieren en Florida, y tampoco coinciden lo que quieren los españoles y los de florida con los que navegan por los grandes lagos americanos. Finalmente los fabricantes hacemos los barcos que podemos vender, y para ello tenemos que hacer los barcos que los clientes quieren. Por mucho que me guste navegar en velero, si los clientes quieren barcos a motor, tengo que hacer barcos a motor. Y si el 99 % de los fabricantes europeos hacemos barcos similares, no podemos estar muy equivocados con lo que quieren nuestros clientes. Ahora, si la discusion es, y a partir de ahora, que casco diseñamos, podemos entrar en otra discusion nueva y quizas, mas fructifera.

Perdona, es que has editado y has añadido cosas que no te he podido contestar. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] sinceramente no te entiendo , dices que me contradigo y vas copiando partes de mis escritos y lo acomodas a tu gusto ?? quien manipula aquí?? quien te manda los borrachos de la taberna del puerto?? [/quote] Lo de los borrachos, te juro que no se a lo que viene, tu sabrás. Te cito precisamente, para que no puedas decir que manipulo tus palabras. Tus palabras son las que son, las tuyas, sin interpretaciones, cito textualmente, y las mías, son las mías. Por lo tanto,manipulaciones, cero. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] no voy a la tuya , si te lees el post , veras que todos decimos lo mismo que tu , que los barcos americanos aquí y mas con la motorización que llevan son imposibles de mantener ,, de ahi que venimos dando ideas y no verdades , de que se puede hacer para copiar o mejorar los cascos aqui,, ya que las americanas navegan bien en todos los mares , cosa que las españolas no ,,,, en esto estamos , pero tu dale que te pego y que casualidad que solo yo voy equivocado?? [/quote] Si la tipologia de barco americano, no es compatible con la mentalidad local, ¿Para que vas a importar diseños de barcos que no coinciden con lo que piden los clientes? Por cierto, ni todas las americanas navegan bien en todos los mares, ni todas las españolas son tan malas como quieres dar a entender, creo yo. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] no eras tu el que gracias a ti navegamos ?? el inventor de la cámara de descompresión????????? es que para estas cosas ni caso llevo en memoria .... CARMELO . [/quote] Por fin salio el tema, estas muy confundido, no tienen nada que ver conmigo esos comentarios que haces, ni yo he hablado nunca de cámara de descomprension, ni nada de lo que comentas. Me achacas comentarios que yo no he hecho y me estas contestando como si yo hubiera tenido antes discusiones contigo que no son ciertas. Compañero, te has equivocado de persona. Estas dirigiendo tu ira contra mi, y yo no he hecho nada para ello. Creo que te has confundido de forero y has empezado a atacarme pensando que era otra persona que ya habia discutido contigo. Si pudieses ver todos mis mensajes, verías que el primero que le dijo cuatro verdades al de la cámara de descomprension y al inventor de la navegación, quizás fui yo. Si al final vamos a ser mas amigos de lo que crees.

[quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] CARMELO . Solo quiero que sepas que no tengo nada en contra tuya , ni te voy buscando por los post para criticarte como tu lo haces conmigo , si tienes algo que decirme , pues me lo dices , porque se te ve el plumero que solo entras a darme palos , solo a mi... y no me creo con la verdad eterna , me equivoco mucho , pero sabes porque , porque hago cosas y el que hace se equivoca , pero tu y esta a la vista tienes obsesión conmigo ,,,,,, hazte ver amigo algo va mal en ti .... no perderé mas tiempo contestándote , si quieres darme lecciones , te lo agradezco , pero las tonterías se aprenden sin que me las expliques tu ........ [/quote] Mambo, te puedo asegurar que yo si que no tengo nada contra ti. No soy mecánico, ni vengo a buscar clientes de mecánica y no quiero quedar por encima de nadie, y no te he corregido ni una sola de tus opiniones en tema de reparaciones, aunque no tengamos la misma opinión, respeto tu experiencia y te la he dado siempre por buena. Tienes que reconocerme esto. Por tanto no me dedico a entrar para darte palos, por que no es así. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] porque se te ve el plumero que solo entras a darme palos , solo a mi... [/quote] Si hubiese manera de ver todos mis mensajes, (lo mismo la hay y yo no la sé) podrías comprobar que no es así, ni eres el único blanco de mis dianas, ni nada parecido. Antiguamente entraba como emilio 25, y se pueden ver que siempre estuve ayudando, en lo que podía, a todo el mundo, y sin interés. Por cierto, no tengo plumero que se me vea. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] pero tu y esta a la vista tienes obsesión conmigo ,,,,,, hazte ver amigo algo va mal en ti .... no perderé mas tiempo contestándote , si quieres darme lecciones , te lo agradezco , pero las tonterías se aprenden sin que me las expliques tu ......... [/quote] Haztelo mirar, no te he atacado, ni dicho nada malo, creo, tampoco te he dado ninguna lección, te he corregido en lo que creo que estas equivocado, sobre todo al personalizar un ejemplo en el hombre equivocado, tu idea u opinión generalizando era perfectamente valida, como opinión, el ejemplo fue muy injusto. Por cierto, las tonterías, mejor no aprenderlas, las explique quien las explique. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] venga ,,,, tomate un valium y a seguir el día tranquilo ... tu no has entrado aquí para aportar nada , solo quieres agarrarte conmigo y sabes paso de tíos como tu [/quote] lo siento, tomatelo como quieras, he aportado (creo) que puede ser que el concepto de barco americano no coincide al 100 x 100 con el gusto nacional, hasta tú has tenido que reconocer que no encaja con lo que aquí se le pide a un barco. Por tanto, aunque solo sea mi opinión al respecto, algo he aportado. Nada mas lejos de mi intención que agarrarme con nadie, con buenas palabras, se puede llegar a todos lados, y con buenas palabras he rebatido todos tus argumentos, con mis humildes opiniones, espero que eso no haya molestado a nadie. [quote name='MAMBO' timestamp='1329827966' post='798981'] ya me lo has echo otras veces con tus amigos ,, sera por temporadas que te da ,,,,,, [/quote] Sinceramente, no recuerdo haberte hecho nada, no recuerdo "otras veces", quizás me confundas con otro, o yo no recuerdo ningún tema en el que entrásemos en una diferencia de opiniones tan fuerte que deba mantenerla en mi memoria, lo siento. Por cierto, dices "otras veces con tus amigos" y no reconozco ningún ataque conjunto, de hecho, no se de ningún amigo mio que entre en este foro y jamás me he puesto de acurdo con nadie para hacer nada en un foro. Por lo que no entro en ningún tema "con amigos", puede ser que alguien opine como yo y comulgue con mis opiniones, pero no por eso se puede hablar de que te hayamos hecho nunca un ataque "con mis amigos", aunque seria bueno que me dijeses a que te refieres, a lo mejor tengo amigos que no conocía, y siempre es bueno conocer a tus amigos, y a tus enemigos, conocerlos más aun. Si te das cuenta, he comentado mi opinión sobre los diseños americanos, pero me he centrado en un tema, en el que te has equivocado y mucho y todavía no lo has reconocido, y que ha sido el que me ha dolido y me ha hecho entrar en este hilo. Te has equivocado al dar como ejemplo a una persona que, precisamente, en invertir e innovar en su astillero, actuaba igual o mejor que el que mas. Ademas, por estar fallecido, no se puede defender y me molestaba que su memoria quedara como lo que no era. En otros aspectos, ya digo que tenia una personalidad algo más que complicada, pero en este, precisamente, era ejemplar y digno de estudio. Si en algo he ofendido o molestado a alguien, pido disculpas, pero creí que era el deber de alguien que lo conoció, lavar su buena memoria, en este aspecto. Por cierto, esté donde esté, que seguro que esta pensando en algún barco, que descanse en Paz.

Cuando a alguien no le interesa, contesta a lo que no se dice o se inventa las preguntas, por eso eres tan divertido. Para muestra un boton [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] Carmelo ,,,, sigues buscando mis fallos , [/quote] No te busco fallos, simplemente te corrijo en lo que estas equivocado. Si no eres capaz de reconocer que te equivocas y que, como todos, tienes errores, pues sique con la tuya. Yo sigo aprendiendo de mis errores, y cuando me avisan de que he cometido uno, intento aprender las cosas bien. Tú haz lo que quieras. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] y me alegro que por lo menos te diviertas , y que me quieres decir con eso?? que sabes mas ?? pues participa mas en el foro , da soluciones a los que las piden , pero claro yo las doy gratis mientras tu las quieres cobrar jejejej menudo pajaro... [/quote] Aqui, como en tantas otras ocasiones, te columpias, y mucho. Jamás he cobrado nada a nadie del foro, ni he vendido nada. Me gano la vida, pero no utilizo ningun foro para ello. Todos sabemos que este y todos los foros estan plagados de nicks que esconden a alguien dispuesto a vender esto o lo otro, pero conmigo te equivocas. De manera, que este comentario, como tantos otros tuyos sobra. A quien le he aconsejado, lo he hecho de buena fe, y sin ninguna ganancia por mi parte, "menudo pajaro . . ." [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] estamos tratando de ver como se puede sacar algo de buenas prestaciones y económico. eso es el tema . [/quote] No, el tema eran diseños de obra viva y formas de la carena. Unos defienden las tendencias americanas, y otros, entre ellos yo, defiendo que una vez estudiado el mercado y lo que piden nuestros clientes, adaptamos las carenas a la mayoria. Eso es el tema, no te inventes tu el que te interesa. A lo mejor confundiste el hilo. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961']pones la M31 de DAVE´S CUSTON BOATS ,,,,, es que eso aquí como que no , 1350 hp por motor , creo que ni tu lo podrías mantener .... eso aqui no funcionara nunca , primero por la mentalidad que hay del concepto náutica y segundo tu mismo lo dices ,, solo salen con mar plana o poco oleaje . así que no desvíes el tema para decirnos o mostrarnos algo que aquí no funcionara nunca . eso lo sabe hasta mi hijo , pero tu quieres dar cátedra , me parece bien cada cual aporta lo que sabe o ve [/quote] Efectivamente, tu dices que esos barcos "aqui como que no" y es lo mismo que ofreceis vosotros, solo que yo lo he exagerado al maximo. como bien dices, esos barcos americanos, con mucho motor, mucho consumo aqui no funcionaran nunca, y quereis que los barcos con la misma filosofia, pero mas pequeños, sean los que fabriquemos aqui. Si reconoces que una M31 no es para este mercado, tendras que reconocer que casi ninguna americana es para este mercado, por lo menos, ya que lo has dicho, reconocelo. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] te dejo unas fotos donde yo si he montado motores y turbinas rolls,, en esos cascos que expones como novedad y hace mas de 6 años que ya estan diseñados , pero funcionan muy bien y los siguen fabricando [/quote] Yo nunca dije que fuesen novedad, no confundas y no digas lo que no dije, menos mal que esta escrito. Lo puse como ejemplo de diferente mentalidad, ese producto que allí se comercializa, aquí no tiene cliente. Como bien has reconocido antes. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] esto nunca le veremos por España te guste o no,no hay clientes para estas cosas ,,,,,, y entiendo que todo es adaptar los productos que se vendan y nadie quiere imponer nada al contrario aportamos ideas , buenas malas que t hacen reír o no , [/quote] Gracias por darme la razón, al final te vienes a la mía, el diseño americano hay que adaptarlo al cliente nacional. O sea, lo que estamos haciendo hace mucho tiempo. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] pero criticar de mala manera mis intervenciones lo veo de poca ética y mucha envidia mala envidia ,,,,, [/quote] Perdón, no lo entendía, ahora si, no llevarte la razón y demostrarte donde te equivocas es igual a criticar de mala manera tus intervenciones, poca ética y mucha envidia ?????? Todavía, creo, no te he criticado de mala manera, y la falta de ética, solo se podría aplicar a las intervenciones que no se ajusten a la realidad. Todo lo que te he corregido, se ajusta a la realidad al milímetro. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] te repito entra mas en el foro dedícale tiempo a los que por aquí preguntan por problemas y lo que es mas importante dales soluciones , en esto nunca te veo , pero si para criticar mal ............ [/quote] Lamento no poder estar entrando en el foro todo lo que yo quisiera, pero entro casi a diario, y leo vuestras opiniones y consultas, pero la mayoría de consultas son para comprar barco, y como no vendo, pues prefiero no aconsejar, ahora, si veo algo incorrecto, creo que lo justo, es decir esto no es así, por esto y por esto. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] a este señor nunca dije que fue mi amigo , que lo conocía perfectamente , fue algo puntual y que conviví con él durante tres días de su vida ,,,. y di y doy mi opinión .. [/quote] Tu opinión ha sido, que basándote en que conociste hace 30 años a un señor, tres días, y como entonces, cuando lo conociste ya tenia un porsche, pues que eso esta muy mal, que tenia que invertir en su negocio, en innovar, etc. etc. etc. Entonces, como resulta que distes y das una opinión que en nada se ajusta a la realidad, por que ese señor, fue quizás, de los que mas innovó y se preocupó por que su astillero estuviese en lo ultimo en tecnología de producción, y no lo sabes, y yo, y casi todos los profesionales de almeria lo sabemos, pues alguien tiene que corregir tu equivocada opinión. Justamente en ese punto, luego era un impresentable en otros aspectos, pero desde hacia mas de 30 años visitaba en varias ocasiones ferias de USA, (por eso tenia licencia para fabricar Baja) recorrió muchos salones y todos los años dedicaba mucho tiempo a eso, visitaba astilleros americanos de primerísimo orden e importaba métodos de fabricación, ya en aquellos años. Fue pionero en importar de Asia componentes para sus barcos, etc. etc. Por eso, precisamente por que te equivocaste de cabo a rabo con el ejemplo que pusiste, había que corregir tu error, que ya se que no reconocerás, pero, por lo menos, lo intenté. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] te dejare unas instalaciones de algo que jamas veras tu .. [/quote] No se en que te basas para pensar que esas instalaciones solo las ves tu, o están a tu alcance . . . Un poco presuntuoso por tu parte, ¿eres acaso el unico mecanico que tiene acceso a barcos similares?? ¿nadie en el mundo ha visto ese tipo de barcos más que tu??? Si así fuera, me descubro ante usted, pero eso que muestras, que aqui parece una locura, se ve con relativa frecuencia en USA, es bastante mas normal de lo que aquí se pueda pensar, generalmente. [quote name='MAMBO' timestamp='1329823257' post='798961'] Carmelo , no puedes conmigo .. voy años luz por delante tuyo ,, saludos amigo [/quote] Amigo Mambo, he aquí la diferencia entre tu y yo. Yo no quiero poder contigo, no es mi intención ser mas que nadie, por eso no voy soltando cátedra, ni verdad eterna. Pero, es posible que vayas años luz por delante mio en algunos temas, seguro, no se en cuales, pero seguro que si. Pero, a lo mejor, solo a lo mejor, yo voy un poquito delante tuyo en algún otro tema. Y por ello, no voy a ir presumiendo ni nada por el estilo, y por supuesto voy a menoscabar a nadie. saludos, amigo.

Perdona si te molesta que te corrijan cuando te equivocas o dices una cosa que no es cierta. Y dices muchas, no te confundas, me rio mucho con tus aportaciones donde sueltas la verdad eterna y como nadie te contradice, pues asi se queda. Pero me ha molestado que sin saber, hables de nadie. Supongo que estaras conforme en que si alguien se ha ganado justa y legalmente un dinero, se lo gaste como quiera, sea en un porsche, en una casa o en una operacion de cirugia estetica. Y dicho esto, criticas a un señor, que cuando tu lo conociste (manda webs que te pongas a presumir de conocer a Juan Hernandez, y no saber que estaba enterrado despues de un accidente de helicoptero, no sabia que nadie de la nautica no lo supiera hasta hoy) este señor ya era pionero de la nautica en Europa, por que ya entonces, pocos astilleros estaban mas internacionalizados que el suyo. Mientras otros hacian barcos de una manera o de otra, este señor ya fabricaba bajo licencia dos marcas bastante conocidas, Swift craft (australiana) y Baja Boats, (USA) las dos referentes mundiales en sus respectivas tipologias y esloras. Baja no hay mucho que decir, hoy son punteros en diseño y en su dia ya lo eran, y haber en que puerto no hay o hubo una sabinal. Para que veas si alguien invirtió en mejorar sus instalaciones y forma de trabajar, solo hay que mirar un poco como es el astillero, hoy, no hace 30 años. [img]http://www.lemaboats.com/text/IMG/Image/factor.jpg[/img] Luego te pierdes sin leer, tú has puesto como ejemplo un astillero argentino que reconoce que han cogido el mismo casco de un modelo suyo del 99, (mirate mejor el video que tu has puesto, antes de corregirme) y que solo han cambiado el diseño de cubierta. Quieres que aporte datos, pues te aporto, otro ejemplo cojonudo, los barcos brasileños, "casi sin motor", una consola central baja de 21 pies con un 135, casi sin motor, y estamos hablando de hacer diseños de cascos nuevos y eficientes, pues el que se muestra se parece demasiado al mismo casco que fusilaron los de rainieri. . . Dejando de lado los detalles de tus aportaciones, hay una corriente ultimamente muy acusada (por gente directamente interesada, que curioso) de que los barcos que valen, los que hay que vender, los que hay que comprar y los mejores son los americanos, por que tienen mucha V y navegan de la hostia con mala mar. Y los astilleros españoles (y de paso, no se olviden que casi nadie en Europa sigue la corriente USA) no hacen barcos de este tipo, o por que no saben, o por que son tontos, por que lo mejor es lo americano. Nadie se ha preguntado cuantos clientes compran un barco esperando a que haya olas de 4 metros para salir, yo no me encuentro tantos clientes desesperados por salir a navegar con mala mar. Mas bien lo contrario. Y aunque a ustedes les parezca raro, si que hay gente que hace estudios y mira que es lo que quieren los clientes de nautica, por mucho que os sorprenda, la mayoria quiere un barco estable para pescar, el siguiente punto que piden es espacio en la bañera, y el tercero es economia de consumo, cuarto punto es cabina para ir protegido. Ahora, eso lo aplicamos a los barcos americanos, y va a ser que el astillero que haga barcos estilo americano, esta haciendo un barco para un minimo de clientes, y ese minimo ya consume el barco americano, si miramos los puertos, indice claro de la preferencia de los consumidores, no se ven tantos barcos americanos, y no creo que sea solo por precio, hay barcos con un precio muy alto en los puertos, y no son americanos precisamente. Hay astilleros españoles que estudian sus modelos nuevos, ahi tienes los nuevos de faeton, (equivocados en marketing y en muchas otras cosas) diseños nuevos desde cero, Starfisher tambien ha sacado modelos nuevos, sabor esta sacando modelos nuevos, etc. etc. pero todos estan enfocados al cliente que nos compra barcos, o que nos puede comprar barcos. No vas a hacer una cigarrette, por que aqui no la compra nadie este barco es dificil de vender en españa, te pongas como te pongas [img]http://www.absolut-miami.com/wp-content/uploads/2009/12/Miami-Boat-Show2.JPG[/img] Este tampoco sirve para ir al curri [img]http://www.gcoffshore.com/gco_files/main_files/20110214MIAMI/2011%20Miami%20Boat%20Show%20(2).JPG[/img] Pensemos que no hace mucho el mayor porcentaje de clientes españoles se decantaba por un barco con motor diesel y eje, cabinado y de coste y mantenimiento reducido. Hemos avanzado, pero el mayor porcentaje sigue prefiriendo cabinado y de de coste y mantenimiento reducido, pero avanzamos por que ahora las preferencias se decantan por motorizacion fueraborda. Pero se sigue pidiendo lo mismo que al barco de antes, estabilidad, gran bañera, economia y cabinado.

Hablar de cosas que no se conocen, suele llevar a errores. Efectivamente, el fabricante de Almeria que comenta mambo se compro un porsche 911, creo que era un carrera blanco, da igual, estamos hablando de hace mas de 25 años, si, eso es cierto, por aquel entonces, ya llegaba el asfalto a su fabrica. Lo que no dices es que murió hace unos pocos años, en un accidente de helicoptero, y que al contrario de lo que sugieres, este señor dejo un astillero totalmente renovado, desde los cimientos, con servicio de resina con dosificador en el puesto de trabajo, etc. etc. etc. uno de los astilleros mas modernos y eficientes de europa (si, de europa, no solo de españa) Ese astillero, por desgracia, lo esta pasando igual de mal que los demas, y las inversiones en renovacion de ese astillero fueron de aupa. Luego ya pones ejemplos de astilleros argentinos que reconocen que el diseño del casco es del 99, ¿entonces que es lo que me quieres explicar???

He visto catamaranes de las medidas que decis, y si en USA no se han popularizado, por algo sera, pero para muestra vale un boton. En el enlace que habeis puesto, en la pagina de youtube, hay comentarios de usuarios: http://www.youtube.com/watch?v=av9PEp42Nzc Hay 4 comentarios de particulares que vieron el video y parece que conocen la marca, y creo que ninguno comenta nada bueno. Mi traduccion dice cosas asi: "Larry, ¿en qué estabas pensando? Mala elección de la empresa a comprar " " Hubiera sido mejor para bajar sus precios, vender más barcos, y mantener los barcos en Seattle!" " Es una pena que Larry Graf vende Bahía de los Glacier Bay World Cat. Yo tenía uno, que estaba defectuoso y que la empresa no están detrás de sus barcos. Un hombre en California que conocí tiene el mismo modelo con los mismos problemas y WC le ha soplado fuera por 5 años. El servicio de pobre!" Si la solucion no es buena, no la ves en grandes marcas, que ademas, suelen ser las que invierten en los nuevos modelos y novedades.

Mambo seguro que lo explica bien y aclara cualquier duda. Yo lo he visto montado en muchisimos motores y no recuerdo ningun cliente con problemas con el trolling. Es como añadir otra marcha más, una supercorta. Y una aclaracion, los astilleros no tienen nada que ver, normalmente viene montado del importador del motor, que lo monta junto con la reductora. Y si es algo normal con Volvo, Yanmar, etc. etc. y se puede montar con cualquier motor, pues no hay que tenerle ningun miedo. Como todo elemento mecanico, su mantenimiento normal, revisar su aceite y atender a las indicaciones del fabricante.

Los motores Selva son motores Yamaha. Y con esto quiero decir que son 100 x 100 el mismo motor, nada de una base, o una parte, excepto la carcasa de plastico, todo es Yamaha. De manera que la confianza que te pueda dar un motor Yamaha es la que puedes tener con un Selva.

[quote name='santos' timestamp='1316694046' post='758095'] Hóla CARMELO, si has estado en Algeciras y has pasado por un taller donde reparan turbinas, me imagino que será el de SAILMARINE o bién el que lleva las reparaciones a la Guadia Civil de Algeciras y Ceuta, que se llama manuel cifuentes (no me importa poner su nombre porque somos muy amigos y le hago publicidad. Y que quieres que te diga si te han comentado que están encantado pues te lo habrá dicho el pañolero de recpción de recambios y el comercial de recambios, porque lo que son el mecánico y resto están hasta los coj... del tema de las turbinas. Además te comento que si vas a visitar Ceuta pasate por el Varadero de Marina Meridinal de Ceuta, y comprobaras como las lanzaderas L121 y m37 están varadas desde hace 5 meses por problemas con las turbinas,dado que el coste de los recambios son muy altos y como están con recortes pues se quedan parados. Si te comento que les vengo facturando una cantidad nada desdeñable a ambas comandancias y pagan religiosamente, y sin embargo fijate como será las fras continuas de las turbinas que el estado no las pueden asumir, y prefieren realizar el servicio con dos lanzaderas traidas de pontevedra. Como yá dije, es tema harto complicado y pasará mucho tiempo hasta que la fiabilidad y ventajas (que las tienen) sean muy superiores al MANTENIMIENTO, que es lo que mira el sufrido patrón.... Bueno compañero saludos [/quote] Todos los sitemas posibles tienen mantenimiento, todos. Lo importante es que sepamos tras cuantas horas de funcionamiento hay que hacerles ese mantenimiento. Por que si trasladas las horas que ha hecho la lanzadera a las horas de uso normal de un barco deportivo, muchos barcos deportivos no seran utilizados ni la mitad de las horas de servicio que llevaba la lanzadera antes del mantenimiento. No se si me explico, espero que me entendais.

[quote name='MAMBO' timestamp='1316552402' post='757668'] Pirata , claro que hay muchas dudas , porque se esconden las desventajas , solo te hablan de ventajas ... y así vamos , la mayoría de la gente solo habla de lo que lee y escucha , pero de tocarlo o navegar y ver esas ventajas seguro que ninguno , ,, saludos y ojala llenaran el post de ventajas y desventajas , pero mas me interesaria que hablaran con conocimiento de causa eso seri muy interesante , de momento a todos los profesionales que conozco ,les espanta oir hablar de turbinas ...... [/quote] Como ya has visto, nadie a escondido ventajas y desventajas, por cierto, estuve en algeciras, en un taller que tenia dos turbinas reparando, y le pregunté y no le espantan nada las turbinas. Es más, me dice que la mayoría que toca son las de las motos y que hay que ser un cafre con la moto para tener problemas, que repara mas bien pocas. Pero cada uno contará la feria como le va. Lista actualizada de pros y contras: Contras: - Precio alto del sistema (aunque ya se van encontrando turbinas a muy buen precio para potencias de motor entre 100/500 cv) - Alto precio en las reparaciones - Poco empuje para barcos de desplazamiento -Absorben mucha porqueria Ventajas: - Gran maniobrabilidad - control preciso de la direccion, a cualquier velocidad - con doble motorizacion, se puede incluso navegar de costado, navegacion lateral - mejor coeficiente de propulsion, con lo que mejoramos la eficiencia del motor, se consigue mayor velocidad con menor consumo que otros sistemas de transmision, ya sea eje, cola, o fueraborda. - La ausencia de apendices bajo el agua reduce la resistencia del casco, lo que reduce consumos, permite mayor velocidad y navegar por zonas de menor de calado que con otra transmision no es posible. Tambien se eliminan las posibles averias por impacto o por pillar cabos, etc. - No hay vibracion en el casco, ni efecto par, ni cavitacion a alta velocidad, por lo que ofrece mayor confort a bordo - Mas seguridad, al no haber helice al descubierto, es mas seguro para la gente que este en el agua y para la vida marina. - Mayor vida util delmotor, al estar diseñados las turbinas en pack con el motor, la turbina esta ajustada a la potencia del mismo - No hay posibilidad de sobrecarga del motor, en cualquier condicion. - No hay inversor. - Alineacion del motor sencilla y más eficiente.

[quote name='pirata-1' timestamp='1316547398' post='757623'] con el FB muchos de los problemas de mantenimiento se solventan la verdad pero que resultado dan? si fueran tan efectivos no se venderian mas? dudas, muchas dudas carmelo me gusta esa lista se podria ir actualizando para tenerlo todo claro, a veces solo con los costes de mantenimiento ya es suficiente para descartar un motor por mejor que vaya, fijate con las colas lo que pasa [/quote] Ahora actualizo la lista, el resultado que dan es bueno, bastante bueno, pero no se ven mas por el tema que ya hemos comentado, el precio, son mas caros que los normales.

[quote name='MAMBO' timestamp='1316530761' post='757560'] ellos muchas veces se les da por las almejas y los ves con las rastras escarbando las playas donde por supuesto los barcos normales ni en sueño lo pueden hacer , pero el desgaste que sufren es total . he cambiado hélices , aros y ejes enteros en dos temporadas pero comidos por la erosión de la arena y piedras pequeñas que se las chupa por fuerza . retenes , rodamientos , en fin . y es ahi donde le veo el problema mas grave . pero bueno ,,y en el otro post he puesto fotos y dado casos y contado las horas que tenian esas colas para hacerles una reparacion total , repintado y reajustar todo ,,,,, [/quote] Aqui tienes que ver, que si ellos saben lo que pasa por meter el barco en tan poco calado para coger almejas, y lo siguen haciendo es por que prefieren pagar ese mantenimiento, pero pescar las almejas, que con otro sistema no pueden hacerlo, en ese caso "sarna con gusto no pica", si lo saben y continuan haciendolo es por que para ellos, es primero las almejas. [quote name='MAMBO' timestamp='1316530761' post='757560'] el amigo Carmelo Coton les gusta , porque una persona que solo quiere verle el lado positivo y no darle importancia al coste de las reparaciones es que quiere comprarse una , pues adelante , vamos que me pondría contento si esto se pondría de moda y empezaran a vender turbinas , te aseguro que no tendría vacaciones , las trabajaría todas....... eso es lo que me pasa a mi con mi experiencia que no es buena , a lo mejor te encuentras alguno que te dice que esto es la repera , pues esto es el mundo no???? [/quote] No estoy de acuerdo, no solo quiero ver el lado positivo, estoy analizando todos los contras que vemos, pero tambien los pros, y por ahora, a mi entender, ganan los pros, y de lejos. Por cierto, ya te he dicho que si me han dicho que es la repera de bueno, pero bueno, cada uno que piense lo que quiera, pero viendolo todo, pros y contras. [quote name='MAMBO' timestamp='1316530761' post='757560'] El mes que viene saco un barco , 50 pies con dos turbinas , todos los años lo mismo , revisión y este año no se libra de cambiar todos los cilindros hidráulicos para mover la carcasa de marcha a tras , y dirección ... hablamos de 8 cilindros por cola . 7600 euros ,, solo para cambiar los ánodos de la hélice son tres días por cola , , y en ánodos se irán unos 800 euros , mas mano de obra ya me dirás eso cada dos años.... [/quote] Todos los barcos deberian pasar su revision cada año, pienso yo. Hablamos de un barco de 50 pies, no creo que sea un barco para ir a pescar, y pienso que los motores tiene que ser bastante potentes. Las turbinas no seran muy nuevas, para llevar 8 cilindros por turbina. Si llevase colas los mantenimientos supongo que serian mas economicos, pero a lo mejor lo compensan en consumo, ya que revisiones, todos tienen que pasarlas. [quote name='MAMBO' timestamp='1316530761' post='757560'] en fin , creo que este tema ya lo hablamos en su día , hay opiniones de todo tipo , yo solo quería demostrar que a parte de ser caras , caro su mantenimiento y peligrosas que fue lo que me falto en su día ..... lo demás queda a criterio de ellos mismos , como dijo uno :::: por lo que me queda en este convento jejejej el resto ya lo sabéis jejejejeje saludos ... [/quote] Vuelvo a negarte la mayor, hoy ya no son tan caras, estan bajando el precio y por eso hay que empezar a contemplarlas como opcion, en el resto de europa ya se estan viendo cada vez más, en EEUU ya hace tiempo que se ven con bastante frecuencia, nosotros, como siempre con retraso frente a los demas. Peligrosas, creia que habia dejado claro que no tienen por que serlo si se usan normalmente, si conduces un coche y no usas el freno, es peligroso por que te la pegaras, pero es por tu culpa, no por la del coche.

[quote name='Aspinilla' timestamp='1316529787' post='757556'] Hola, Permíteme añadir más contras: Poco empuje. Para embarcaciones de desplazamiento, que tengan que remolcar, o estén sucias, no navegarán en óptimas condiciones Maniobrabilidad reducida. Hay unos cuantos modelos que no disponen de punto muerto, por lo que, para tener la embarcación parada, tendremos que poner la concha en vertical perfectamente, y suele ser complicado. (hay dispositivos por €€€) Absorben mucha porquería. No dejan de ser aspiradoras, y en zonas portuarias con muchos "debris" suelen taponar bastante, aunque hay modelos que tiene kit de limpieza (€€€). Saludos [/quote] No solo te permito añadir más contras, te pido que lo hagas, quiero saber todos los pros y contras para poder decidir en un futuro si el sistema es mejor o peor que otros. Luego pongo la lista de pros y de contras actualizada. Dices poco empuje, para barcos de desplazamiento, pero nosotros estamos hablando de barcos de planeo, por lo que mientras no lo aclares, lo dejamos en poco empuje para barcos de desplazamiento, sin embargo, barcos profesionales (que deben desplazar) y ferrys ya utilizan este sistema, tan mal no irá. También dices maniobrabilidad reducida, porque no disponen de punto muerto, estás hablando de turbinas muy viejas, eso en turbinas de los últimos años no pasa, por lo que este punto no lo podemos incluir, ya que hoy en día no se da este caso. Absorben mucha porquería, vale te la pongo, pero hoy todos los sistemas de aspiración de turbina llevan una rejilla de protección, y lo que entra en la turbina tiene un tamaño tan pequeño que sale sin problemas por la tobera.

[quote name='pirata-1' timestamp='1316519881' post='757532'] interesante como la otra vez el debate, yo la verdad que todos los videos que se han colocado en el post les doy poca importancia, videos realizados por gente muy profesional en condiciones muy extremas y que dudo que hagamos algunos cosas de estas mas cuando nos puede costar el dinero de nuestro bolsillo por otro lado dejando a parte mantenimientos y demas, hay un comentario con el que me quedado y no se ha contestado ni se ha hecho mas referencia, el tema de velocidades, todos vemos que pueden dar mucho rendimiento a alta velocidad pero para verlo desde el punto de vista del pescador, como se comportaria para curricanear? tanto costero, altura o de fondo? [/quote] Aplica el mismo pensamiento que utilizas para otros tipos de barcos, una cosa es la velocidad maxima que logre alcanzar el barco y otra la velocidad de crucero o la de navegacion normal que decida el propietario. Las velocidades donde trabajan mas optimamente las turbinas estan entre los 20/50 nudos, teniendo en cuenta que hoy los armadores siempre hablan de cruceros entre 20/25 nudos, estamos hablando que para ellos el sistema es optimo. Para curri tenemos que ver cual es la velocidad minima y eso dependerá del barco y del pack motor+jet , si el barco es para uso deportivo y se contempla el curri, seguramente se puede conseguir un pack que nos de una minima de 4 nudos, o la velocidad que querais para el curri. Este factor, el de la velocidad minima, seguro que tambien influirá en la velocidad punta.

[quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] Carmelo Cotom ,, no se hacer política , ni tampoco soy buen político , lo digo por mis escritos que no tienen la argumentación para convencer , como lo haces tu ,,, [/quote] Ya quisieramos, tu, yo y todos, hacer politica, hablar como politicos, cobrar como politicos, y sobre todo, trabajar como los politicos, ¿verdad? esos si que saben . . . [quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] los vídeos que has puesto , son un argumento que se cae solo también , te comprarías un barco solo para hacer eso?????? ,, llevarías a toda tu familia a dar un paseo por el mar de esa manera?????? seguro que cuando bajan la proxima ves vas solo , eso es un parque de diversiones amigo ..... [/quote] No me has entendido, como tu has puesto a dos cafres, que no saben lo que hacen, en dos videos, yo he puesto a otros dos cafres, que si saben lo que hacen en otros dos videos, no digo que eso es lo que hay que hacer con un barco, pero que se ve, como bien manejado, hacen con el barco lo que quieren, por que en maniobrabilidad, ser capaces de ir por poco calado, y velocidad, los Jet boats, van bastante bien, y dan la sensacion de ser bastante seguros, mira en este video http://www.youtube.com/watch?v=IK1TkNLFPew&feature=player_detailpage Veras que hay niños pequeños, y que se ven mas seguros que en algunas atracciones de feria, el piloto solo les avisa cuando va a hacer un giro completo, que desde dentro del barco no parece tan fuerte como desde fuera. [quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] tu defiendes algo que como argumentos de ventas son buenos y convencen , yo me tengo que escuchar los cabreos de los clientes cuando les pasas la factura y esa es la realidad que vivo , no se si la misma que tu , pero yo toco turbinas y los recambios me los traigo todos de eeuu porque los importadores de aquí te rompen el bolsillo .... [/quote] Yo no defiendo nada, y menos con argumentos de ventas, por que no vendo nada, nunca he vendido nada en el foro. Estamos hablando de comparar pros y contras de una transmision, que cada vez se utiliza más. yo creo que por que cada vez van teniendo precios mas asequibles. tu expones tu experiencia, de clientes cabreados por facturas y demas. Por cierto, ¿que barcos son los de estos clientes? seria interesante saber si las averias son despues de muchas horas de trabajo, por que son profesionales de algun tipo, o si es un barco de uso exporadico, si a las pocas horas de trabajo tienen problemas. Ya nos diras, [quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] He desmontado turbinas que las usan para ir por poca agua , sabes cuando duran las hélices , ejes y demás componentes que por fricción y abrasión con el agua que cuando navegas por aguas poco profundas vienen mezclada con arena y piedras , conchillas etc...... pues acabarías harto de las reparaciones y no te digo nada de los fondos , que muchas veces dejas sin gelcoat el casco en la parte de popa ........ [/quote] Ciertamente, para que pase lo que estas diciendo, entiendo que tienen que estar entrando a la playa con frecuencia, y eso no es muy normal, sopena que estes hablando de motos de agua, que son usos totalmente distintos y clientes diferentes a lo que estamos hablando, creo. [quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] ahora si a ti te gusta , pues cojonudo , ya pueden hablar muy bien , pero la realidad es completamente otra te lo aseguro , ponte a reparar y te enteraras de los inconvenientes , precios y cabreos de las personas que cuando llevan mas de dos reparaciones quieren quemar las turbinas ........ otra cosa es cuando las usas en agua dulce , en EEUU hay rios , muchos ríos que puedes pasarte el día navegando por ellos y es agua dulce , eso es otra cosa , pero aquí con el mar tan salitroso que tenemos , ni en EEUU vi las colas normales tan desgastadas por el caracollillo como aquí. [/quote] Yo, como curiosidad, solo he hablado con gente que me cruzo en el puerto, de estas turbinas, guardias civiles que las llevan en las patrulleras, y mira que le hechan horas a la patrullera, y reparaciones han tenido alguna, pero me dicen que de los motores, que las turbinas no las han tocado, y me dijeron que llevaban muchas horas (no recuerdo el nº exacto, pero me parecieron muchisimas) y con un barco de la junta, que tambien las llevaba, y me decian lo mismo, lo que más le gustaba era el manejo, que hacian con el barco lo que querian. [quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] creo que hay que ver las prestaciones del lugar y zona que estés , pero decir que esto va bien por todo el mundo , eso es una mentira que ni tu te la crees .. aquí ese sistema no funcionaria bien . ahora los vídeos que tu has puesto , agua dulce , no hay arenilla suelta , piedras grandes , que es imposible que alguna piedra se meta dentro . aquí si . [/quote] Vamos a ver, no he dicho nunca (relee todo lo que he puesto, y veras que no lo he dicho) que esto va bien por todo el mundo, por tanto como no lo he dicho, no he dicho "una mentira que ni tu te la crees", si alguna vez digo una mentira, nadie esta libre, sera por error, por que este equivocado, pero nunca a sabiendas. dejado esto claro, te he puesto ejemplos de barcos que lo utilizan en el mar, y que lo utilizan muchas horas al dia, y en todas las condiciones, barcos de pilotos de puertos, patrulleras, de rescate, ferrys, de trasporte de pasajeros o turisticos, etc. etc. ya te lo he dicho varias veces, no te cierres, y el tema de la arenilla suelta, pues es un tema de uso, metete en esos calados con un eje o con una cola o un fueraborda, Ah! que no se puede, pues entonces valora que si te tienes que meter en zonas de poco calado, por lo que sea, con una turbina puedes, con los otros sistemas, pues no. Que no quieres esas averias, con no meterse en zonas con poco calado, basta. [quote name='MAMBO' timestamp='1316510746' post='757494'] saludos ........... si estas en ventaas de estas turbinas , pues lo siento mucho pero tienes que decir la parte negativa tambien que aunque tenga muchisimas positivas , las negativas superan a las positivas , el que no se diga , pues ventas , dinero e intereses que tu bien sabes pero yo todo eso me da igual , porque soy el ultimo de la cadena , el que tiene que reparar , muchas veces reformar cosas para que funcione y no se vuelva a romper , y mi ganancia solo es la mano de obra mientras otros cobras millones por diseñar cosas , otros por venderlas y el pringao o sea yo , resolver todos los problemas por la garantia sin cobrar nada , eso es mi realidad , ahora tu ya puedes ir con la bandera , gorra y camiseta por la calle vendiendo el producto ......... y tranquilo que yo lo hare funcionar .. pero a base de que los clientes gasten dinero .. [/quote] Vamos a ver, dejado claro que no vendo ninguna turbina vamos a hacer como los viejos, vamos a poner en una balanza los pros y las contras Contras: - Precio alto del sistema (aunque ya se van encontrando turbinas a muy buen precio para potencias de motor entre 100/500 cv) - Alto precio en las reparaciones - Si conoces más, las añadimos, yo en todos tus argumentos, solo he encontrado el precio de las reparaciones, tambien comentas que son muchas las averias, pero a mi me dicen que en muchas horas no han tenido que reparar nada, deberiamos saber esas averias que tu has reparado, despues de cuantas horas de uso y con que uso han pasado) Ventajas: - Gran maniobrabilidad - control preciso de la direccion, a cualquier velocidad - con doble motorizacion, se puede incluso navegar de costado, navegacion lateral - mejor coeficiente de propulsion, con lo que mejoramos la eficiencia del motor, se consigue mayor velocidad con menor consumo que otros sistemas de transmision, ya sea eje, cola, o fueraborda. - La ausencia de apendices bajo el agua reduce la resistencia del casco, lo que reduce consumos, permite mayor velocidad y navegar por zonas de menor de calado que con otra transmision no es posible. Tambien se eliminan las posibles averias por impacto o por pillar cabos, etc. - No hay vibracion en el casco, ni efecto par, ni cavitacion a alta velocidad, por lo que ofrece mayor confort a bordo - Mas seguridad, al no haber helice al descubierto, es mas seguro para la gente que este en el agua y para la vida marina. - Mayor vida util delmotor, al estar diseñados las turbinas en pack con el motor, la turbina esta ajustada a la potencia del mismo - No hay posibilidad de sobrecarga del motor, en cualquier condicion. - No hay inversor. - Alineacion del motor sencilla y más eficiente. Estoy abierto a añadir las ventajas o las contras que se me hayan olvidado. para que veas que hay otros videos en los que se ve tambien a gente normal utilizando normalmente su barco, te pongo este, si quieres busco más, hay muchos. http://www.youtube.com/watch?v=sNvU-7kQqpo&feature=player_detailpage

seguimos en una conversacion, de buen tono, yo veo más ventajas que inconvenientes. [quote name='MAMBO' timestamp='1316446843' post='757252'] no me parece correcto que tu puedas hacer algo así con un barco , es lo mismo que te de un coche y te digan , si pones el freno de mano lo vuelcas , eso no es así , no tendría que poder hacer eso nunca ,,,,,,, [/quote] Es que has puesto dos videos de gente haciendo el cafre a conciencia. Tu ejemplo es bueno, si cojes un coche y a toda velocidad le pones el freno de mano te lo pones de gorro, no tendria que hacer eso nunca, pero lo hace si lo manipulas mal, y eso, te puede pasar con un coche, con un barco con turbina o con un barco con fueraborda, si haces las cosas mal, pueden pasarte cosas que no deberian pasar. No pongamos como ejemplo de cosa normal, una situacion forzada o cogida por los pelos. [quote name='MAMBO' timestamp='1316446843' post='757252'] Dices que son lanchas de proa baja , para pantanos , pero tu ves que haya olas????? como vienes te metes de cabeza que si llega a ver olas y haces eso hundes el barco ,, [/quote] Por eso te digo, son barcos de pantano y no hay olas, cogete cualquiera de esos barcos y date una vuelta por el cantabrico o en galicia, y para cuando te des cuenta estas con mas agua dentro que fuera. Eso es lo que te digo, con un francobordo normal, de un barco cualquiera de los que hay en cualquier puerto, la proa va muy levantada con respecto a esos, y aunque el barco se clavara, no entraria esa cantidad de agua. A eso es a lo que me referia. [quote name='MAMBO' timestamp='1316446843' post='757252'] creo que eso no es para un publico en general , que lo tengan los especialistas , los que se ganan la vida haciendo tonterías en lso Boat-shows o en las pelis , perfecto , como los hay que hacen lo mismo con los coches , pero sacar una lancha que cualquier borrico quiera hacer eso , no , mira si va con crios , definitivamente peligroso lo quieran ver o no . yo personalmente no le daría la homologación a un barco que hace eso. [/quote] Vamos a ver, con tu mismo ejemplo, un especialista coge un coche y lo pone hasta a dos ruedas y andando de lado, y haciendo trompos y salvajadas, las que quieras, y peligrosas, muy peligrosas, entonces, como eso, el especialista lo puede hacer con cualquier coche, ya no homologamos los coches para que los utilicemos cualquiera, los coches solo los pueden coger los especialistas. Creo que este argumento se cae solo. [quote name='MAMBO' timestamp='1316446843' post='757252'] y lo que es servicio ya deje los costes en el otro post , son enormes y se deteriora rápido con piezas débiles , rompes mas porque llevan mecanismos para todo , mecanismos quiero decir piezas moviles para la dirección y el cambio quedando los cables en el agua y ya sabemos que pasa ... [/quote] Los costes que comentas, no los veo en ningun sitio, por ejemplo, las piezas moviles que comentas de direccion (las colas, los timones de los ejes, etc, tienen tambien las mismas piezas o más) Para el cambio (avante o reversa), error, tanto con colas como con ejes tienes que tener un inversor, con engranajes, nivel de aceite, etc. que es mas facil que de averias que una simple concha que se levanta o se baja solo con un accionador. Los cables en el agua, eso solo se ve en modelos muy antiguos, los jets que se montan hoy en los barcos tienen los actuadores dentro del barco, y con una barra de transmision es como actua fuera, por lo que esos problemas se resolvieron hace ya tiempo. En esta pagina de Hamilton, puedes ver todas las ventajas que estan reconocidas, hay más paginas que coinciden con lo que aqui se dice. http://www.hamiltonjet.co.nz/hamiltonjet_waterjet/waterjet_advantages [quote name='MAMBO' timestamp='1316446843' post='757252'] piensa que de los años 40 se esta experimentando con turbinas , y colas con menos años son lideres en mercado .. por algo sera . si fuera algo tan bueno ya hubiera plagado los mercados ...... piénsalo !! [/quote] Todo el mundo reconocia la superioridad de las turbinas como mejor propulsion, pero su precio era prohibitivo, si seran buenos que los barcos oficiales utilizan turbinas, los ultimos Ferrys rapidos, lo que montan son turbinas, y como cada vez son mas economicas, y cada vez las vemos en mas barcos, ejemplos: http://www.hamiltonjet.co.nz/jet_applications aqui tienes de todo, barcos de pasajeros, para shows de rio, profesionales de todo tipo, patrulleros, militares, barcos piloto, no te pierdas el apartado de embarcaciones de recreo, de pesca, de rescate, etc. etc. Y para quien no sepa como son y lo que son capaces de hacer los barcos de shows en rios, mirad este video, lo que hace no esta al alcance de nosotros, pero ¿a quien no le gustaria que Fernando Alonso nos diera una vuelta, demostrandonos lo que es capaz de hacer? pues es lo mismo, un profesional, con una buena herramienta en sus manos, puede hacer lo que quiera http://www.youtube.com/watch?v=qBT-2yGXVwU&feature=player_detailpage http://www.youtube.com/watch?v=OUw8yR2WQZ8&feature=player_detailpage

Hola Seguí la otra discusion que hubo sobre las turbinas por que nunca he tenido la oportunidad de trabajar con barcos con turbinas, las he visto, creo que todos las hemos visto, y me llamaba la atencion y me parecen interesantes. Como has vuelto a tocar el tema, pues me he vuelto a interesar y he buscado informacion tambien por varios sitios. Debo reconocer, que en ninguno he visto que pongan como desventajas o criticas lo que dices de los mantenimientos, más bien lo contrario. Es mas, la practica que has puesto (que has dejado claro que lo hacen voluntariamente) es dificil que pase involuntariamente, todos sabemos lo dificil que es, que sin querer, cambies de avante a reversa tan bruscamente y rapido, tienes que hacerlo a conciencia. De hecho, en algun sitio me ha parecido leer que lo ponen como una de sus virtudes, la posibilidad de parar un barco casi istantaneamente. Los dos videos que has puesto son con barcos de pantano, con un francobordo muy pequeño, con estos barcos, si navegaran con algunas de las olas que normalmente se cogen por nuestras costas, tambien terminarian llenos de agua. Pero vamos con alguna de la informacion encontrada: En la wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Jetboat hablan de maniobrabilidad, poco calado, dice que son mas eficientes en velocidades entre 20/50 nudos (el rango de velocidad que ahora todos quieren, un crucero de mas de 20 nudos) etc. etc. viertudes pone muchas. En el apartado de inconvenientes, solo habla de la posibilidad de que un plastico tapone la entrada de agua o de que tiene que estar bien calibrada la turbina. Esto pasa con cualquier otro sistema de transmision, si un plastico tapona la entrada de agua al motor, te cargaste el motor, y si no llevas la helice correcta, el motor no rinde como debiera y consume mas. En este interesante trabajo http://www.ipen.org.br/downloads/XVIII/CT2_REPARACION/ct2-04%20trasmisiones%20marinas.pdf habla de todos los sistemas de propulsion, y en el apartado de las conclusiones dice textualmente "En la medida que las tecnologías se hagan más rentables económicamente y se popularicen cada vez mas sistemas de propulsión por chorro de agua y sistema Arneson se iran imponiendo no solo en los terrenos que ya dominan sino también en algunos nuevos horizontes." No es mi intencion crear polemica, solo compartir la informacion que he encontrado, cuanta mas informacion tengamos, mejor podremos conocer que puede intersarnos y que no.

[quote name='pirata%26%23045%3B1' timestamp='1312526840' post='745137'] no puedo estar mas de acuerdo con carmelo, en ningun momento ha faltado no solo al respeto sino a la verdad ya que lo que se comenta aqui son hechos no habladurias, hechos como comparar dos barcos de la misma eslora y caracteristicas y comparar datos, a partir de ahi son los propios usuarios los que acaban hablando y contando que les ha pasado a su barco, es mas zas, sabes donde trabaja carmelo? porque creo que nunca ha hecho ni la mencion directamente de donde esta y de que sus barcos sean los mejores [/quote] Gracias por el apoyo, pirata, algun forero sabe en que astillero trabajo, y no creo que haya ningun mensaje en el que me tire a defender nuestros barcos.