Carmelo coton

Boston Whaler no inyecta la espuma asi, desde luego que no. Esa espuma se consigue mezclando al 50 % Poliol e Isocionato. Se consigue una espuma, que en teoria es de celula cerrada, lo que significa que no deberia absorver ni humedad, ni agua. Pero la practica ha demostrado que con el tiempo, si que la absorve volviendose entonces un gran problema, por que te convierte el barco mucho mas pesado, y intentar sacar la espuma humeda es un trabajo enorme. Boston Whaler creo que tenia patentada su formula de la espuma y tambien tenia patentado, creo, la forma de aplicarla.

Estoy con Vd.

De acuerdo, pero fijate cuando preguntan por cualquier barco, por cualquier modelo, y la consulta es velocidad maxima. Para mi tambien es un error, hay que mirar el crucero, pero hoy los clientes preguntan la maxima.

Me refiero a la tendencia a la hora de preguntar, lo primero que preguntan de un barco es la velocidad. Luego hay que valorar que si se ha cambiado a la hora de navegar. Hace 20 años nadie hablaba de un crucero a 24 nudos, el crucero era 16 o 18 para un barco de 8 metros, hoy nadie quiere ese crucero.

Estamos de acuerdo, el tema de comentar desde que se hacen en polonia, no es por el pais, es por la fecha que cambiaron el sistema de produccion, desde que se hacen en polonia. Te deseo que tu barco no te de ningun problema, tu barco, ni el de ningun forero.

Correcto ficoh, esta claro que los temporales que sufris por alli no los vemos en el mediterraneo nunca, lo que queria decir es que tampoco es un pantano el mediterraneo.

Esta claro que las preferencias de los clientes han cambiado. Antes buscaban espacio en bañera, o estabilidad, y ahora la primera pregunta es cual es su velocidad maxima. No digo que sea un error, es un cambio de tendencia, ahora prima el ir rapido al pesquero y volver rapido del pesquero. Otra cosa que escucho mucho, sobre todo a los que navegan en el atlantico y cantabrico es que el mar mediterraneo es tranquilo y se puede correr mas. Una puntualizacion, el mar mediterraneo presenta con mucha frecuencia la ola corta, que es mas complicada y da mas por ...... que la ola larga.

Si los barcos que hacen en polonia llegaran igual de acabados que en francia, nadie se habria quejado. Pero no estamos hablando de un caso aislado. Aqui en españa, la marca peor vista por muchos es QS, por muchos casos, no por uno solo. Fuera de españa las francesas estan peor vistas ya hoy que QS, han bajado la calidad en la fabricacion, ya no se fabrica igual, son los barcos que menor potencia soportan, por algo sera, tienen barcos de 9 metros que no consiguen la categoria B, etc. etc. Quien conozca a alguien que trabaje esta marca hace tiempo, que le pregunten si nota diferencia entre los barcos que venian de francia y los que vienen de polonia, haber que le cuenta, por que a mi me lo han contado, y hay diferencias, y no en detalles.

La posicion es buena, para trabajar los flaps, por esa parte no te preocupes, lo que no se es si la escalera de baño te tocará el flap o el piston, ojo, no vaya a recibir un golpe. Yo creo que desde ya te puedes olvidar de las escoras del barco. Enhorabuena

Te puedo asegurar, que han aumentado su margen de ganancia bajando la calidad. Que te lo diga alguien que haya tenido un barco frances y despues haya cambiado a uno frances hecho en polonia. El ejemplo de yanmar es muy malo, por que los problemas no son solo una serie, son todos los BY, y bastantes problemas tienen, han cambiado de importador y no han encontrado aun la solucion.

Tordoc, no entiendo muy bien lo que dices. Tu has criticado la shiren 23, y no te he dicho nada. Has contado tu caso, y no me meto con ello. Tienes una sabor y sabes decir lo que te gusta y lo que no, tambien. Por tanto respeto mucho tu opinion, y no te digo nada.

Para ir aclarando, trabajo en el sector, si, pero no para ninguna de las tres candidatas, cuatro si contamos a la sabor, que bien podia haber entrado en esta comparativa. Si lees bien mi comentario, las partes que tu marcas en negrita, era para dejar claro, que la realidad no coincidia con los comentarios de otro forero. ya que no hay argumento para decir que ese barco era el mas robusto, ni el mas estable, etc. Se puede decir que me gusta la estabilidad de este barco, no que este es el mas estable, etc. etc. etc.

yo hay cosas de las que dices, que pienso distinto, te las aclaro Tienes parte de razon, pero no estan consiguiendo fabricar mas barato por que hayan aumentado su capacidad productiva, fabrican mas barato por que ya no fabrican ellos, fabrican en terceros paises donde la mano de obra es mas barata (como las grandes empresas que ahora fabrican en china, por el precio de la mano de obra, el dia que resuelvan el coste del transporte, muchos barcos los haran en china, mientras fabrican en polonia) y tambien fabrican mas barato, bajando costes y cantidad de material. Teniendo esto en cuenta, tienes que saber, por que es verdad, que los fabricantes nacionales, suelen aportar barcos de mayor calidad, por que la mano de obra española es mas cara, pero es mas profesional, hay fabricas con muchos años de experiencia. Y en calidad y cantidad de material a la hora de producir, nuestros barcos suelen salir mejor parados. Aqui, desde mi punto de vista, tambien te equivocas. Por que gracias a esta crisis, los brokers estan desapareciendo, esos vendedores que no te daban servicio, que vendian por catalogo, que se metian en el bolsillo la ganancia de la venta, y la post venta que la hicieran las verdaderas nauticas, y si tenias algun problema, llama al fabricante que te digan donde atienden la garantia, por que ellos se lavaban las manos. Estos brokers van desapareciendo, con lo que el parque de reparacion, a las nauticas de verdad, les va creciendo. Claro que a todos les gusta la venta, pero no se venden ni barcos, ni casas, ni nada. Los coches, quitales la subvencion por venta, y ya me contaras. Y, por lo que veo, guerra de precios hay en los barcos, en las casas, en los TV, en los coches, en todo.

Esta claro, que aunque ahora todo sean problemas y detalles, cuando los pruebes te olvidarás de ellos. Por norma general, con los flaps vas a eliminar las escoras, navegaras mas seguro, planearas antes, ganaras algun nudo y bajaras consumo.

Yo pienso que no es marketing. Cuando un fabricante decide la potencia maxima puede tener varios puntos de vista. 1.- Potencia maxima = a la que necesita para alcanzar una velocidad razonable (sistema sabor), Muy respetable y razonable, comprendo que a charly le hubiese gustado poner mas potencia, pero su padre piensa que es mejor curarse en salud y tener barcos con potencias razonables para una velocidad razonable. No es marketing. 2.- Potencia maxima = a la que puede aguantar el barco, tampoco es marketing. 3.- Potencia maxima = a la concedida por homologacion B. Ya que en este caso, el astillero sugiere la potencia maxima que quiere montar, y el inspector, despues de analizar construccion y estabilidad, concede, disminuye o aumenta esta potencia. Se de algun barco que pidio maxima potencia 2 x 200 hp, y le firmaron 2 x 184 Kw (2 x 250 hp) o sea que se la aumentaron, y alguno han disminuido. Ninguno de estos casos es por marketing. Tampoco conozco ningun fabricante que se haya buscado problemas por poner una potencia alta, por marketing o lo que sea, y que cuando algun cliente se la haya montado, el barco fuera ingobernable o inseguro. No creo que nadie, por algo de publicidad, se la juegue.

Yo no he atacado a nadie. He aportado datos, datos que incluso han aportado otros foreros, sin opiniones sesgadas ni amiguismos. Cuando algun forero pregunta nuestra opinion de un barco, debemos darle lo que sabemos, no que como este lo hace un amigo mio, aunque no sea verdad, te lo voy a poner de dulce, y los demas barcos son malisimos. Ya vale de este es el mas ..., sin nada que lo sostenga. En gustos, hay gustos para todo, y eso no es criticable. Paz y amor, a los jovenes de buena voluntad.

Si a alguien le gusta algo, lo debe decir, no morderse la lengua, eso esta claro. Lo que no es elegante, ni da categoria, es tirar siempre a lo que no es lo que me gusta. Intentar levantar defectos en la competencia, donde, encima, no los hay. Si Picaro, o cualquier otro dice me gusta este barco, por esto, por esto y por esto. Ole, Ole y Ole. Pero no puede decir, por que no es verdad, que es mas robusto, que es mas estable o que tiene la bañera mas grande. Y digo que no es verdad, por que me remito a los datos. Mas robusto, mas peso en seco de barco tiene la shiren, el tema de los refuerzos de kevlar, vamos a dejarlo a parte, que luego vienen los problemas. Luego esta el famoso tema de que dependiendo el motor se hace el barco mas o menos fuerte (esto es impensable, de verdad) entonces tendra barcos mas o menos robustos, ¿no?. Mas estable, el unico que puede pasar el limite de las 12 millas, por que tiene certificada su estabilidad y construccion (esto tambien vale para la robustez), es tambien la shiren. Playamar, aunque al principio dijera que iba a por la categoria b, de momento su pagina web sigue poniendo C. Mas bañera, la mayor, de calle dubhe, a mi me parece la mas sencilla o simple, y esto lo tomo como una virtud, ya que el pescador no quiere problemas ni complicaciones. Mejor servicio post venta, eso habria que hablarlo, y mucho, ya que si tienes el barco en asturias, malaga o palma, dubhe y shiren tienen disbruidor alli, playamar no, por cercania, por tiempo, quizas el mejor servicio sea el mas cercano, ¿o no? Por otra parte, yo no he escuchado nunca a nadie quejarse de dubhe o de shiren como astilleros a la hora de atender a un cliente, a nadie. Por eso, una opinion, puede ser decir que nos gusta esto o lo otro por estetica, por una prueba, por lo que quieras. Tambien se puede opinar con datos o con hechos fundados, como los que he puesto. No se deberia admitir una opinion sesgada por cuestiones ajenas a los datos, los hechos o las preferencias. Y por supuesto, paz para todos.

No se de donde sacas todo lo que dices, no se si cobras por las ventas de playamar, pero es que ya cansa que intentes tirar todo lo que no venga de robert. Descalificas un barco, diciendo que es poco estable, por casualidad, el unico que tiene certificada su estabilidad, pero si es tu opinion, aunque vaya en contra de todo el mundo, vale. Aunque todo el que la tiene y a opinado, dice todo lo contrario. Luego dices que no hay diferencias practicamente entre ellos, cierto, son soluciones parecidas a un tipo de barco muy concreto. Hasta aqui bien, pero luego sueltas que tu favorita es mas robusta. ¿basandote en que? Como bien dice pirata, hay que coger las fichas tecnicas de los barcos mas a menudo para compararlos. Cojo los datos aportados por otro forero en este mismo hilo. dubhe javana Peso en vacío sin motor 970 kg. shiren 23 peso 1120 playamar 600 Peso sin motor: 972 Kg Cada uno saca las conclusiones que quiere con los mismos datos, tu dices que es mas robusta, sabras en lo que te basas. No se las medidas de la bañera, pero me parece que de calle gana la dubhe. No tires siempre para el mismo sitio, que ya cansa.

Las tres son buenas opciones, si puedes pruebalas, examinalas con lupa, mira la equipacion y te ayudará a decidirte.

Practicamente todos los foreros, siempre aconsejan probar antes de comprar, espero que lo haya probado, y que le haya gustado la prueba, por que es una compra importante.

la 27 te entra en ese presupuesto de 60000, fuerabordas similar, la sanremo 930 (por que la 750 se queda mucho mas pequeña) se va de presupuesto, pero tambien podrias probar la 750 san remo, mira de probar la sabor que creo que tambien entra en ese presupuesto. Pero lo importante, relee todos los mensajes que te han puesto con la mejor intencion, PRUEBA el barco que decidas, cojete al comercial y se lo dejas claro, NO ME VOY A GASTAR 60000 LERELES SIN PROBAR EL BARCO, y como dices que seria tu primer barco, no te cortes en el dia de la prueba coger a ese amigo que si tiene, ese primo, o quien sea, y luego cambias opiniones. Es tu primer barco, no tengas ninguna prisa y sobre todo, pruebalo, subete, muevete por el barco navegando, en parado (que si te gusta pescar, es lo que mas vas a hacer en el barco), mira su comportamiento, sensacion en los giros, tiempo de planeo, velocidad de crucero, por supuesto, estetica y acabados, etc. etc.

Yo, como siempre, tirando para otro lado. Una consulta Si quieres cambiar la atlantico 580, por que se te queda corta para tus salidas, ¿no crees que si vas a buscar una 575 o 600 te vas a quedar poco mas o menos igual???? Si buscas en segunda mano, creo que puedes encontrar barcos que te ofrecen mas espacio por poco mas, y si vas a buscar nuevo, creo que a poco que escarbes, puedes encontrar barcos con mucho mas porte por poco mas dinero.

Teniendo en cuenta que puede fallar cualquier motor, por muy nuevo que sea, yo ya tengo noticias de motores con PIP hecho y con problemas, y los BY2 tampoco estan finos. Yanmar con los BY y BY2 se ha cargado buena parte del buen cartel que habia conseguido con los añorados LH, los motores que mejor resultado han dado.

De acuerdo practicamente, con todo el mundo. Hay un punto, cuando entras en mercados franceses, italianos, alemanes, ingleses, etc. que aqui no hacemos. Y es el balance calidad/precio. si presentamos un barco de 8 metros, y con un valor PVP de 110000€, automaticamente, lo encuadran en un segmento de barcos similares en eslora y precio, y entonces te los comparan con barcos semejantes. Y te dicen, textualmente, el balance calidad/precio es bueno, o no. No miran, como aqui miramos, barcos distintos, y los comparamos entre ellos, da igual la eslora o el precio. Supongamos que yo presento un barco de 8 metros, con terminaciones mediocres, pero en lugar de a los 110000€, a 75000€, me diran que el balance calidad/precio es bueno, y que seguramente, sera un producto que se puede vender. Si presento un barco de 8 metros, a 140000€, con unos acabados perfectos, me diran que el balance es malo, y que el producto, dificilmente se venderá. Esto, generalmente, no pasa en el mercado español, comparamos un barco de 75000 con uno de 140000€ pensando que el producto barato, debe estar terminado igual de bien que el caro. Y eso, es casi imposible. Si queremos un barco acabado perfecto, hay que rascarse el bolsillo, y si lo queremos con un acabado suficiente, nos costara algo menos. Esto, pasa en este sector, y creo que en todos. Siempre entiendo que los barcos van a estar bien construidos, solo hablo de acabados.

A lo mejor el tema de los packs, como bien dices, pirata, es una forma de solucionarlo. Creo que fue ST quien saco una edicion, bastante equipada a un precio ajustado, de una 840 (por el decimo aniversario, o algo asi, que me corrija alguien si me equivoco) y esta unidad se vendió muy bien, era mas cara que la unidad estandar, pero el conjunto resultaba muy atractivo.