Carmelo coton

Vamos a ver, la tangente la vas buscando tu con los ejemplos, haber si encuentras la excepcion de la regla. Yo no personalizo, generalizo, digo que por lo general, nosotros fabricamos un barco que puede montar 2 x 440 cv, doce metros, en eslora similar Beneteau puede montar 2 x 300, hay 280 cv de potencia de diferencia, ¿cual crees que es mas robusto? La moto de agua, vamos a ver, la robustez es la suma de varios factores, laminados, refuerzos, estructuras, etc. para soportar 150 cv, en una moto cuya estructura es, por ejemplo de 3 m de eslora, por 1.2, de manga por una altura total del conjunto de 1.2m, se mucho menor que en un barco de 8 m por 3, por 2.80. de alto. Con menos telas, refuerzos y madera, haces mas robusta la moto que el barco. Por que no vale con reforzar el espejo de popa, tienes que reforzar todo el conjunto, todo el barco. La cadena se rompe por el eslabon mas debil, si quieres soportar mas kilos, tienes que reforzar todos los eslabones.

¿Que astilleros lo dicen? Lo ha dicho charly, reconociendo que el pondria mas motor, e intento convencer a su padre de eso, por lo que él pondria la potencia maxima real admisible. seria lo real, no publicidad. Por tanto no contemos a sabor entre los astilleros que ofrecen potencia maxima como marketing, su 680 fb, admite 200 cv, como la shiren, y 50 mas que la javana. Lo ha dicho y reconocido otro astillero, afirmando que montar la potencia maxima que el anuncia es peligroso. En españa habrá mas de 60 astilleros deportivos, y me quedare corto, no pienses que todo el mundo trabaja haciendo publicidad engañosa. Si todos los demas estamos en que no, no pienses que el unico que dice que si, es el que tiene razon, ya sabes, en el desfile todos van mal menos mi hijo.

Mojarra, te lo voy a poner al reves, quien dice que hacer los barcos mas robustos para poder montarle la potencia que quiera el cliente, o conseguir una categoria B, es por marketing ¿no esta desprestigiando a los astilleros que trabajan en serio para conseguir que sus productos sean mejores? Hay muchos clientes en las islas con barcos en categoria B haciendo el salto de isla a isla con total seguridad y sin problemas. Si el patron sabe lo que hace, el barco lo permite y las condiciones son buenas, ¿donde esta la locura???? Hay mas naufragios entre la costa y 2 millas, que a mas distancia de las dos millas, ¿donde estan los locos???

Pues habria que hablar con los de San Remo para saber que le han hecho para conseguirla. Por que tu puedes ver el mismo barco, por que los moldes son los mismos, pero han revisado, y seguramente habran que tenido que modificar algo de lo siguiente: - La laminacion - Los refuerzos estructurales - Los sistemas de combustible, electrico, agua dulce, aguas grises, aguas negras. - Camaras de flotabilidad. todo esto, se hace antes de las pruebas de estabilidad, con barco real. Y una vez concedida la categoria B, todas las unidades se tendran que realizar exactamente igual que la homologada, con las mismas telas en laminacion, mismos refuerzos, etc. No es marketing, miyam, conseguir la B es asegurar la fabricacion de un producto, la unidad 1 debe ser igual que la unidad 53, y tiene que reunir unas condiciones de construccion, que podrian reunir antes, pero lo mas facil es que hayan tenido que retocar algo de lo que he comentado.

No, no y otra vez no. Un barco puede ser usado imprudentemente con 200 caballos, o con 90, la imprudencia es del armador, no del motor. Lo que ha dicho robert, es que montarle la potencia maxima a su barco es peligroso, apopa muchisimo, y que lo hizo para llamar la atencion y era un reclamo publicitario. Para que no haya duda, aqui pego lo dicho. CITA(Fisher Boats @ 23 Mar 2010, 12:21 PM) es puro Marketig, el barco en un 6 metros de los mios meterle un 240Cv que es la potencia maxima no lo pondria jamas a ningun cliente ya que aparte de hiper apopado seria peligroso, pero llama la atención a la gente y es un reclamo publicitario, Y esto no tiene que ver nada con ningun cliente imprudente, el imprudente en este caso es el fabricante, y el que homologa.

Totalmente de acuerdo, pero cuando se ven cosas que no son correctas, desde el punto de vista del cliente, yo, forero anonimo, que trabajo en el sector, pero que no uso el foro para interes propio, que no vendo, ni ofrezco nada, ni en publico, ni en privado, solo aporto lo que se, hasta donde se. Si veo algo que no es normal, ¿Os lo digo? ¿O me callo? Por que parece que decir la verdad, duele mas que decir lo que gusta escuchar, aunque no sea tan verdad.

Por supuesto, tienes toda la razon, si pones el ferrari a 200 y se desarma, la culpa es de ferrari que no ha preparado el coche para es motor. No puede decir ferrari que la velocidad maxima en autopista es 120. Le caeria todo el mundo encima.

Tienes la mania de mezclar temas y nombres, y eso puede crear confusion. Shiren ofrece su barco para 200 hp, con toda tranquilidad, por que su barco lo aguanta, y si el armador sufre algun contratiempo, sera por su mala cabeza, no por que el barco no aguante lo que dice que aguanta, su potencia maxima. Ahora, playamar ofrece su barco para 260 hp, por cuestion de imagen y publicidad (palabras textuales de su constructor) pero que no dejaria que nadie lo montara con esa potencia por que es peligroso y apoparia muchisimo (tambien son palabras textuales), y ahora,un señor le monta la potencia maxima, por que el astillero la tiene ofertada para esa potencia maxima, y tiene homologacion para ella, si el cliente tiene algun problema, la culpa es del astillero, y de quien le firmara la homologacion, los dos serian los culpables, y es un tema, lo suficientemente serio, como para tomarselo en broma.

Por supuesto que el astillero no tiene culpa de las imprudencias del armador. Pero el astillero si tiene culpa de homologar un barco por tema publicitario para una potencia para la que no esta preparado el barco y si se le montara seria peligroso para los tripulantes. No mezclemos temas.

Pues exactamente lo mismo que si te quedas tirado a 60 millas con un 8, con un 10 o con un 12 metros, llamar a salvamento maritimo.

Si tu homologas para potencias que luego tu barco no puede soportar, haya tu con las consecuencias. Para ti, es por publicidad, pero, si un señor, con los papeles en la mano, remotoriza el barco a la potencia maxima, cualquier cosa que le pase fuera de lo normal, sera tu responsabilidad, como fabricante. Te repito que haya tu, no conozco ningun astillero tan irresponsable como para hacer lo que tu estas diciendo. Hay sabor montadas con la potencia maxima, por que la aguantan, hay dubhes montadas con la potencia maxima, por que la aguantan, hay shiren montadas con la potencia maxima, por que la aguantan, etc. Ahora, ya sabemos, que la potencia maxima de las playamar, es publicidad, es para llamar a la gente, es un reclamo, pero, segun tus propias palabras PELIGROSO. Sinceramente, no lo entiendo, que venga alguien y nos lo explique

Claro que habrá algunos barcos que soporten mas. Pero, legalmente, no le puedes montar mas motor. Cada uno sabra lo que hace y por que lo hace.

Mira quien lo dice, y analiza por qué lo dice. El propio charly reconoce que él pedia ponerle mas motor, pero que la decision no es suya. La explicacion de su padre no era por publicidad y si la decision estuviese en la mano de charly, hubiese hecho lo que la mayoria, presentar su barco con la potencia que soporte. La de los que presentan su barco con mas potencia, es por que la soporta, no es por publicidad

Miyam, no confundamos. Los programas de control, son para hacer las simulaciones del comportamiento del barco en las peores condiciones posibles. Estos programas no hacen el barco. Cada astillero habrá realizado el trabajo previo de estudiar y calcular todo en la fabricacion para realizar un producto acorde con su experiencia. Estos programas examinan el resultado, no realizan el producto

Enhorabuena, a disfrutarla

Charly, hay programas mas completos, simuladores que calculan el comportamiento con distintas fuerzas de mar.

Entonces, admitiendo que en la mayoria de los casos, es asi, o sea generalizando, que es lo que hemos estado hablando, como se supone que toda regla tiene una excepcion, entonces nos olvidamos de la mayoria de los casos, y defendemos que la excepcion es lo fundamental. cada vez entiendo menos. A eso es a lo que nos referimos, nadie a nombrado ningun barco, pero por regla general, el barco que aguanta mas potencia, deberá ser mas robusto. Algun caso se puede dar, de un barco robusto con poca potencia, pero es LA EXCEPCION DE LA REGLA. Por tanto, no es marketing.

Pesquerillo, hay dos formas, dependiendo de la homologacion. Si es C, la potencia maxima la dictamina el astillero, si este cuenta con ingenieros o personal cualificado hará sus calculos, y normalmente se guardará un margen de un 20% aproximado en temas de peso maximo admisible, potencia maxima, etc. ese 20% es un margen de seguridad, que todos vemos logico. Si el bargo es categoria B, se manda el proyecto completo del barco, laminaciones, refuerzos, estructura, materiales, diseño, etc. etc. este informe, redactado por un ingeniero, es inspeccionado por el organismo que te da la categoria CE, y estos ingenieros utilizan unos simuladores informaticos, que han demostrado sobradamente su fiabilidad. No se conoce un error todavia. Estos ingenieros, a su vez, se guardan un margen de seguridad, de un 20 % aproximadamente tambien, como colchon de seguridad, ya que ellos son los que firman potencia maxima, peso maximo admisible, etc. etc. Despues de haber comprobado teoricamente y con el simulador que el barco cumple todas las garantias previstas. Se hace una inspeccion real en un barco real. Se comprueban varios baremos, estabilidad, medidas, escora, etc., que deben coincidir con la teoria, si coinciden el barco tendra la homologacion. Como puedes comprobar, nadie juega al limite, nadie dice de poner de maxima un 200, si el barco aguanta justo el 200, dirian un 170. Una aclaracion, las simulaciones por ordenador, tienen los mismos programas los ingenieros de casa que los de las certificaciones.

Nada, nada, comulgaremos con ruedas de molino. Ahora hay que buscar los barcos que no soporten mucho motor por que va a ser que son los mas fuertes, y robustos. Vamos a ver, si estais de broma, vale, pero si lo decis en serio, no se que pensar, de verdad. ¿Que tendrá que ver la robustez con la potencia maxima???? Pues que si un barco no es robusto, no soporta potencias altas. Asi de sencillo y facil, como ves, SI tiene que ver.

Mojarra, te niego la mayor. Vamos haber, yo tengo un motor de 175 cv. el barco A puede montarlo, el barco B no. ¿Cual es mas fuerte? ¿cual te daria mas seguridad, montes el 175 o montes un 90?????? Haber si ahora va a resultar que el barco mas fuerte y robusto es el que puede montar menos motor.

Muy bien dicho, Jupa.

Una cosa es la potencia optima, con la que un barco saca las mejores prestaciones con menor potencia, (que es lo que normalmente compra la gente) y otra cosa es la potencia minima con la que ya se mueve bien. Seguro, pero seguro, que igual que la playamar se mueve bien, no corre, pero se mueve bien con un 115 cv, la dubhe, la shiren, la sabor, se mueven bien con ese motor. Pero que no creo que haya una diferencia mayor a nudo y medio entre unas y otras, y a lo mejor hay algun forero con algun barco de los que digo con ese motor, o que lo haya probado y lo puede decir.

Por eso le he recomendado que pida presupuestos, seguro que lo puede conseguir mejor de precio.

Capitan Mojarra, de acuerdo con tus planteamientos, y está claro que un señor mayor, como tu planteas, no piensa alejarse mucho del puerto, no piensa correr mucho, etc. Pero si piensa que un barco por poder montarle una potencia maxima alta, va a necesitar esa potencia para ir despacio, pues se equivoca, pero, ¿quien convence a un viejo de que está equivocado?, si es a los jovenes y cuesta. Por otra parte, el tema de la ventaja de precio de las Qs, creo que cada vez, la ventaja en menos, ya que hay ofertas muy buenas en modelos similares. Yo veo cada vez mas claro, que la potencia maxima que admite un barco, no es marketing, es el resultado de lo que puede aguantar un barco. Nadie pone en su publicidad, "Y aguanta hasta 300 cv", este no es un punto que se publicite o que su utilice como marketing. Eso si, quien no pueda montar mas motor, a lo mejor acusa a los demas de marketing, pero, creo que no he visto todavia ningun barco anunciandose con su potencia maxima, esto viene en las especificaciones tecnicas. Es como la categoria B o C. Los que tienen B, no lo dicen, y los que tienen C, dicen que no tienen B por que es marketing. ¿pues si es marketing, solamente, por que no sacas la categoria B y ta apuntas tu tambien al marketing??? ¿o es que, el barco no la puede conseguir?? Con los motores, igual. Siempre quedara la duda de si no montan mas potencia por que no quieren, o por que no pueden. Aqui, con los motores igual, Las especificaciones tecnicas, entre ellas la potencia maxima admitida, la dan los ingenieros, despues de calibrar muchos datos, El espesor de popa, (como alguien comentaba) es uno de ellos, pero necesitará refuerzos longitudinales que soporten el esfuerzo de popa, la estructura general del barco debe de soportarlo, no es solo el espejo. Un motor mas potente tambien envia vibraciones, etc. y todo el barco tiene que poder aguantarlo, la direccion debe de aguantarlo (no es lo mismo un equipo de direccion para un maximo de 150 cv, que uno para 300), etc. etc. etc. (estoy generalizando, lo digo por que todos sabemos como construyen charli y su gente, y sabemos que sus barcos son fuertes)

Tienes un buen abanico de barcos, seguramente de los mejores para elegir en este tipo. Si buscas precio de estos modelos, quizas puedas conseguir mejor oferta. Es momento de coger telefono o presentarte en varias nauticas, y pedir presupuestos. Los tres son buenos, pero como siempre digo, pruebalos si es posible.