TORDOC

JAJAJAJAJAJ, menudo bicho Jose, ENHORABUENA, pues si, llevas razón, tenemos que salir mas, haber si entro ya en racha, que no veas que mono tengo. TORDOC

Gracias chicos, es siempre agadable que se acuerden de uno, lo dicho, muchas gracias. TORDOC

Llevas razón, José, estuvo la cosa bien, al final me entraron dos bichos, y nos partieron los dos, cosas de ser novatos, también incompresibles, ya que el material de primera, y lo partió como si fuera alambre. Esto engacha, seguiremos atacando a estos bichos. TORDOC

Bonita pesquera Jose, Felicidades. TORDOC

Que bonita son las Playamar, las sabor, las shirem y la javana, mencion especial para, le habeis puestos unas señas raras, venga francesas, hoy estoy feliz, mas que nunca, Saludos. TORDOC

Saludaros a todos, Carmelo, esto hasta ahora suele ser un foro libre, donde uno se expresa lo mejor que puede o que quiere, puede expresar lo que quiera, otra cosa es que lo que digas tenga para otras personas intereses y puedan tomar represalias, ya sabes foro publico. Todas las opiniones son bienvenidas, y si encima es para enriquecernos de sabiduría, mejor aun, por lo que cada uno decide lo que quiere escribir, ten en cuenta que habrá gente que piense igual y que encima lo agradezcan, y otros serán detractores, en fin un foro vivo. TORDOC

Buenas, me alegro que todo vaya por buen cauce, le hemos dado al amigo COCOLOCO, toda la información que deseaba de tener, yo diría que incluso mas. Carmelo, lo que quiero decirte es que aun teniendo buena construcción las shirem, por regla general, no termina de gustar ese modelo, de echo, no se ven en muchos puertos tantas unidades como nos gustaría, y créeme te lo digo desde el corazón. Lo que ocurre es que nosotros, los clientes, usuarios, como quiera llamarnos, vemos las unidades, las criticamos en nuestra mediada, pero no podemos opinar con datos técnicos en su construcción, las vemos navegar, algunas nos gustan mas y otras menos, pero cuando se habla de esta marca y la comparamos con otras, darte cuenta que la vemos desde un punto de vista diferente al vuestro, y encima no somos parte involucrada, por regla general. Y hay entráis ustedes, los profesionales del sector, dando datos técnicos, explicando las diferentes construcciones que tienen cada una, y al final, compramos aquello que mas nos gusta, siempre ha sido así. YO os leo casi todas las intervenciones, por regla general, y tengo que decir que de lo que no se, no puedo opinar, pero debemos de dejar de influenciar las opiniones, no lo digo por ustedes, una cosa es lo que se dice desde el corazón y otra muy distinta la que se dice por interés. Pícaro, Humilde, claro a la hora de comprar un barco, hay muchas variables que tener en cuenta, aparte del modelo, quien te lo vende, el motor, servicio técnico, muchas veces no se compra uno el barco que quiere, si no el aconsejable, por estos motivos, claro que las veo navegar, y comportase en mar abierto y con castañas, pero no son datos fiables al fin por cien, tu darte cuenta que por lo general, el barco suele estar por encima del patrón. Jerónimo, me alegro de volver a verte por aquí, siempre tus comentarios son sanos y nos quieres explicar todo aquello que desconocemos, y eso es muy importante, yo al menos lo valoro así, pero para gustos un montón, jjjejejejejejej, te tengo que invitar a pescar un dia, si eres capaz, me lo dices, y salimos y echamos un rato. PERDONAR POR EL TOCHO. TORDOC

Carmelo, yo te respeto mucho como profecional que eres, igual que a Jeronimo, y algun otro que se dedicais a esto, nos aportais saber, experencia, pero es que cuando critican a shirem, os poneis atacados. Nosotros somos usuarios, o mejor dicho, clientes vuestros, contamos lo que vemos, lo que pensamos, no tenemos vuestros conocimientos, si no nos gustan ciertos barcos navegando, pues lo contamos, si mas, sin ganar nada, ni perder nada, lo que sentimos. Robert es un tio majete, que atiende bien a sus amigos, idependientemente te puede gustar sus barcos o no, pero encaja las criticas de los usuarios, y piensa, creo , que todas las criticas las coje en plan positivo, y se parte el culo, nunca mejor dicho en estos momentos, en cada exposicion, cara a cara con los usuarios. Eso no quiere decir que no tienes razon, quizas sea todo lo contrario, pero piensa que somos usuarios, que contamos lo que pensamos, por muy mal que se hable de tal marca. TORDOC

Hombre unidades malas salen de todos los astilleros, yo la única 23 que me he montado, la verdad, no guardo muy buena impresión, ya lo hable en su día, y no me gusta ser repetitivo. Eso si es mentar cierto astillero y se enciende las alarmas, yo tenia entendido que toda la critica se debe de interpretar comercialmente de una forma positiva, si salen comentario, es que algo falla, o no ?, se deberían poner la pilas todos, y digo todos y coger impresiones de los que comentan, porque al final por muy ignorante que seamos los usuarios, las sensaciones que no dan los barcos son la que trasmitimos, y eso por mucho que no digan con datos, no creo que vaya a cambiar. Hay que tener paciencia, y hablar, esta vez le ha tocado al amigo pícaro, cuando sale el tema de las americanas, le toca al amigo pirata, cuando sale otra cuestiones menos importantes, al cualquiera que se mueva, joder, es que tenemos la vida tan aburrida ???????. Ya se buscan fantasmas donde no lo hay, a veces nos tenemos que mirar el ombligo y decirnos a nosotros mismo, que siempre no llevamos la razón, que si traicionamos al alguien porque otro nos lo ha dicho, al final seguro que se paga. En fin, este foro siempre se ha tenido, desde el respeto, la oportunidad de decir lo que cada uno piensa, algo falla cuando cuando no es así, amigo Charly, dice mucho de ustedes cuando saléis en publico a dar la cara, y reconocéis los problemas, otros no lo hacen, pensar eso es bueno o es malo ???- Por cierto otra perlita, en la cuatro, después del almuerzo, echan precisamente una serie que se llama ENTRE FANTASMAS, lastimas que algunos a esa hora no pueden verla, seria interesante ver como al final van hacia la luz. TORDOC

Por partes: Amigo Charly, algunos padecemos al que monta la 680, lo tenemos asumidos, pero en cambio, no la cambio por ninguna de las otras, de todos modos, en mi puerto hay de todas las marcas, creo, y a todos, si exepcion lo he visto con el sicaflex en la mano. Aguas malas, amigo capitán, si algunos sabemos del mediterraneo, bailaba mas de lo que me gusta, se dejaba llevar un poco no me gusto mucho esas cosas. Por otro lado, ningún patrón hasta que no pasa un poco el tiempo de conocer su barco, no le llega a coger su abatimientos ni contrarrestar los efectos de olas y mareas, hay que ser muy experimentado para montarse por primera vez en un barco, y opinar de el, en circunstancias adversas. De hecho creo que nos desviamos un poco del post, habla de tres modelos y nos hemos ido a otro distinto, por supuesto ya que la verdad con el tiempo solo tiene un camino, tenemos que cambiar de caballo para seguir sintiendonos importantes. Buenos chicos, lo mejor de todo es no tener que ver nuestros comentarios influidos por alguna causa, eso espero. TORDOC

Amigo Charly, sabes que juegas en casa, yo tengo la SABOR 680, como diseño es el que ma me gusto, como calidad contructiva en general, es perfecta, la he probado en estos tres años y pico que llevo con ella, en todas las agua, y te aseguro que por aqui son duras cuando quiere, y nada mas que te subes desde el pantalan, notas las diferencia. Ahora os teneis que poner las pilas con las terminaciones, si os pasara la cuenta de las horas que le llevo por chorradas por no terminarla en condiciones, uffff. Venga buen rollo. TORDOC

Tema interesante, yo que he probado las tres, la que mas me gusta es la Javana 650, la otras dos no creo que cumplen el programa establecido ademas no encuentro un diseño para pesca paseo apropiado. Calidad ???, muy parecido las tres, por ejemplo de la dubhe me decepciono su navegar con aguas revueltas, de la shirem su diseño, no llega a gustarme y de la playamar, no me gusta nada de nada, ademas su carena necesita mas motor que las otras dos. Todo esto es opinión propia, sin interferencia de ninguna marca, por eso me compre en su día, otra distinta a estas. TORDOC

JAJAJAJAJAJ, ESTE ROBERT es un artista, yo he tenido tres bares de copas hace años, y se lo que dices de la camisa, que tio. Angel, diseño, joer, el de la camisa es unico, poca gente lo sabe, ejejejjejejejejej. Por otro lado, me interesaria saber lo saidia, cuando era, en JULIO, no me acuerdo, si fuera por esas fechas, podrias contar conmigo. TORDOC

Nadie da duros a tres pesetas, y es logico, aqui estan para ganar dinero, no para regalar. TORDOC

Saludos a todos los buenos gurus del foro, es increible que sabiduria teneis. Robert, cuando puse mi post, no lo puse por sabor, lo puse en general, si sabor ha tenido sus fallos, aunque me parecen tontos, pero que te voy a decir de otras marcas ????????. Ya no es solo que te entra agua, es ver la juntas, los cintones, y un largo ecetera, a veces parece que el barco lo han hecho a la bulla, con prisas, vi una vez un 23 con un acabado para llorar, por ejemplo, y de marcas como dijo, creo que jeronimo, de estas que suenan mucho y estan echo en un taller de coches, ufffff, pesimos, gelcoast que amarillean al poco tiempo, en fin, todos esos puntos al que se ha comprado un barco con el mayor de sus esfuerzo, le duele, y le duele y mucho. Criticamos mucho el producto de afuera, franceses por su delicada fabricacion, americanos por sus costes, pero no decimos, EHHHHHHH, voy a comparar el mio con ese y te demuestro que esta mejor acabado, y a un precio mejor de adquisicion. Cuando pase eso, tendre que asumir que estamos por encima de ellos. TORDOC

Pues si, Jesús, te tengo que dar la razón, y es una pena, porque mucha de ellas, son muy buenas, pero las terminaciones son sus asignatura pendiente, y es lamentable, veo vecinos de todas las marcas, no quiero collejas, y da lastimas como se encargan algunos de resaltar algunas y ver sus barcos y da verguenza, y de otras muchas. Y lo malo del tema que nosotros tenemos las culpa, que no exigimos que las reparen, en mi caso y en muchos, lo hacemos nosotros mismos, y deberían de joderse, desplazarse muchos kilómetros para arreglarlo, que los que los pagamos, lo pagamos en el momento, no dejamos una cantidad para cuando viéramos esos problemas. TORDOC

Saludos a todos. Jose con el tema del iva, he entregado hoy la documentación para la rebaja hasta el 7 %, la misma lleva la solicitud y los logos de Anavre, por lo cual solo podía presentarla los diferentes asociados, parece ser que puede tener bastante transcendencia, ya que es una consulta vinculante que ha hecho la asociación al organismo competente. De momento ha sido recibida, con acuse de recibo, y veremos dentro de unos días cuando vaya a pagar lo que responden. Del tema que nos tiene a todo asumidos, se han hecho varias gestiones, todas ellas positivas, parece que ya existe un camino bien andado, ya con tantas cornadas a las espaldas y sin necesidad de vender humo, cuando se ratifiquen te lo comento en persona. Bueno, espero que lo concerniente a la pesca os vaya a todos bien, yo no me puedo quejar, llevo un año de escándalo, ya iremos comentado las diferentes capturas. TORDOC

Seguro que me voy a meter donde no me llaman, pero es que para mi hay un tema super interesante, hay nauticas que montas los barcos, hablamos de motores, con la mejor intencion del mundo, pero tambien es verdad que el que lo diseño, sabe perfectamente como hacerlo. He visto barcos iguales, montado en nauticas distintas, y la verdad, se nota y bastante la diferencia navegando, asi como la evolucion de los mismos. Despues reclama, haber quien es el bonito que se hace cargo del error, con los agujeros hechos. Una cosa es discutir con buenos profecionales, y otra cosa, lo que hay afuera, en la calle, la verdad es que cambia mucho. Saludos para todos, y comparto un buen cardhu que estoy tomando buena nota de el. TORDOC

Pues nada, a disfrutarlo y tenemos, ya veréis, algo bueno en predicciones. TORDOC

Hace tiempo en el foro de la taberna del puerto, hay un cofrade, COLT CABRERA, que nos permitió poder utilizar un programa de meteorología muy bueno UGRIB, desde entonces en mi referencia a la hora de salir a la mar, no es complicado, quizás al principio os parezca difícil, pero una vez que lo has utilizado varias veces e cocer y cantar. La verdad que la exactitud que tiene, hasta el día de hoy, no tiene precedente, y la verdad lo comparo con otros, winguru, winfinde y un largo fin, quería compartirlo con ustedes os dejo hasta la explicación de este cofrade, no creo que se pueda hacer mejor. 1.- Introducción Ugrib es una aplicación que permite adaptar los mapas del modelo americano GFS (Grib) a las necesidades de cada usuario, accediendo a datos del tiempo de los modelos numéricos de predicción a nivel mundial. La interfaz de trabajo es simple y puedes descargar los datos en tu PC, archivándolos de forma apropiada. La descarga de los datos y de la aplicación es muy simple. Sólo necesitas registrarte libremente y ya está. Todo esto es gratuito. 2.- Datos de partida: los Grib Grib es el formato usado por los servicios meteorológicos del mundo para transportar y para manipular datos del tiempo distribuidos en rejillas horizontales y verticales. Es el fundamento de los pronósticos que vemos alrededor de nosotros, en nuestra navegación de cada día. En el pasado, los datos del tiempo en formato grib tenían un acceso limitado y han requerido, a menudo, una combinación de conocimiento técnico y un software costoso. Pero ahora con GRIB.US la cosa en más simple. Esta es una compañía que ha desarrollado un software que posibilita al usuario final, extraer interactivamente sus propios archivos del tiempo en formato Grib, adaptándolo a sus necesidades. También suministra el software de visualización de esos datos de modo que usted pueda analizar los datos del tiempo en cualquier parte del mundo y cómo lo deseé. 3.- Qué hace Ugrib El propio software de ventanas te dejará ver los archivos Grib que has descargado, podrá animarlos, generar meteogramas y más. También permite acceso directo a los servidores apropiados sin la necesidad de abrir un navegador. Es ideal para el uso en tierra o en una conexión limitada de banda ancha, por ejemplo a bordo. Ugrib te dejará elegir su resolución, paso de tiempo, variables, etc.. También puedes salvar estos ajustes para el uso futuro. Todo esto se integró firmemente en un simple y útil programa. En la sección de los datos, tiene una herramienta gráfica de selección que permite la transferencia directa inmediata de los datos superficiales de Gribs: presión, vientos a 10m y precipitación. Podrás seleccionar exactamente el área que necesitas o deseas. Figura 1. Menú principal en modo Data Selector. Usando el cursor se puede seleccionar dominios de descarga de datos en todo el mundo y a diferente resolución. Data Selector La descarga es inmediata con Data Selector. Además es rápida, dependiendo del área solicitada, resolución y velocidad de la línea del usuario. Lógicamente a menor área, menor tiempo de descarga, menos tiempo al hacer posteriores animaciones y tratamiento de datos. El usuario deber indicar el directorio de descarga usando las herramientas disponibles en Directory Fólder. En todo momento el usuario sabe cuánto le queda de descarga en el modo Data Selector. Sobre Europa se pueden descargar datos a una resolución de 0,1º. El “área de descarga” se puede salvar para la próxima vez. Con Load Folder puedes controlar dónde puedes dejar los ficheros grib descargados. Ahora la resolución de 0,1º está sólo disponible para la zona europea. La verá al descargar los datos en la ventana de la aplicación. Data Viewer Finalizada la descarga, la aplicación se activa en modo Data Viewer. Más fácil imposible y ya se puede trabajar haciendo desplazamientos, ampliaciones de uno u otro tipo. A la vez puedes hacer y controlar animaciones. Los botones, sus usos e interpretación son inmediatos y fáciles de utilizar. Una gran aplicación. En modo de visualización, Data Viewer, podrás seleccionar los intervalos de contorneo de la presión, apagar o encender las variables ploteadas, espaciar los vectores vientos, etc. Con Scaling Spacing puedes controlar el tamaño de las barbas de los vientos y el espaciamiento entre ellos. Juega con los botones deslizantes y verás qué ocurre. Con Isobar interval podrás hacer análisis fino del tiempo por medio del dibujo de las isobaras. Live Data Con la opción de Live Data siempre activada puedes leer las variables en pantalla cuando desplaces el cursor por el mapa y los datos de los gribs son leídos de forma instantánea. Figura 2. Seleccionando un área relativamente pequeña y una resolución de 0.5º podrás bajarte ficheros menos extensos. Ugrib te permite salvar dichos ficheros en subdirectorios que hayas elegido previamente para casos de estudio o históricos. Open Grib file Puedes salvar situaciones determinadas en tu PC y posteriormente cargarlas desde el subdirectorio de datos históricos que hayas utilizado por defecto. Live data. Lectura de datos del cursor en pantalla. Use botón derecho del ratón para obtener el meteograma básico del punto seleccionado. Animaciones Cuando el usuario entre en modo Animation, se abre otra ventana con los controles básicos de animaciones. Os recomendamos animaciones con situaciones singulares de fuerte viento y precipitaciones significativas. Verás las zonas de convergencia, retención, etc., y su eficacia para dar precipitaciones según el modelo. Figura 4. Ugrib en modo Animation. Los controles y botones son fáciles de entender y usar: control de la velocidad, parar y arrancar la secuencia. La fecha de la predicción sale resaltada en la parte superior. Figura 5. Menús de la barra horizontal y vertical en modo Data Viewer, donde el usuario puede visualizar datos y controlar ciertos parámetros y variables de la presentación. 4.- Datos de los GRIB de trabajo La última visita que hicimos al portal UGRIB nos presentaban las características de los datos gribs utilizados. Son estas: * Datos del modelo Global GFS americano * Actualización cada 6 horas (hora de la pasada + 5 horas) * 3 hora de paso de tiempo * Resolución espacial de 0.5° x 0.5°. Para la zona europea a 0,1ºx0,1º. Otra opción es a 1ºx1º * Predicciones a 7 días Existe un dominio espacial para la zona europea que es visible al cargar los datos por primera vez. 5.- Conclusiones No hay que ser un experto para trabajar con Ugrib. No hay que saber más que un poco de inglés y seguir los pasos de la web para instalar el programa. Una vez abierto saldrá un cursor con el que señalas sobre el mapa la zona del mundo de la que quieres datos. Le das al botón de arriba a la izquierda que pone "Download Grib File" y los datos bajan automáticamente. Una vez los datos están en tu ordenador, la pantalla cambia a modo “Data Viewer”, donde usando las flechas de la barra superior te desplazas temporalmente, y usando los controles de la izquierda puedes ajustar la visualización así como entrar en la opción Meteogramas. El modo de Animation, permite animar una secuencia de los mapas y gribs bajados, del área seleccionada. Una aplicación que más de un buen aficionado se descargará. Lástima que sólo se presenten tres variables de trabajo. Muchos echamos de menos algunas más y unas escalas de precipitación más fina. De cualquier forma, UGRIB es un a gran aplicación que merece la pena tener en PC. Más información y bajada de la aplicación en: http://www.grib.us Ugrib is part of the GRIB.US range of weather data services Application Credits - Steve Hayles - Lead developer Marcel van Triest - Software Design ================================================== Ugrib utilises .NET assemblies from the NPlot project, whose license details are shown below. NPlot - A charting library for .NET Copyright © 2003-2006 Matt Howlett and others. All rights reserved. THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE COPYRIGHT HOLDERS AND CONTRIBUTORS "AS IS" AND ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE COPYRIGHT OWNER OR CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE. Redistribution and use in source and binary forms, with or without modification, are permitted provided that the following conditions are met: 1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer. 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution. 3. Neither the name of NPlot nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from this software without specific prior written permission. ================================================== Portions Copyright © 2002-2003 Peter Rilling Espero que os guste y podáis aprovecharlo. TORDOC

Feliz año a todos, Jose ayer cuando llegue al puerto, salias del canal, estuve haciendo unas cosillas, haber si salgo algo mas. Jose Maria, me alegro leerte por aqui, pues va muy bien, en un año se ha casi triplicado los socios y tenemos ya unos proyectos puestos en Marcha. Ahora estamos liado otra vez con la appa, ya pudimos solucionar lo de los varaderos y ahora vamos a intenceder con el tema de las privatizaciones, haber lo que se puede hacer. Bueno de pesca, ya ha salido algun rabilargo de buen comer, esta semana que viene, si podemos salir, vamos a un hot-point que tenemos ganas de probar, pues tenemos intuiciones con este sitio, haber como se da. Saludos a todos, estamos en contacto haber como se va dando los acontecimientos. TORDOC

Los hidrofoil precisamente no son para desarrollar mas velocidad, quizás quite algo de punta, mas rozamiento, lo que beneficia este artilugio es que saca en planeo antes la embarcación, tiene mas estabilidad navegando y mantiene mejor el planeo. La embarcaciones que le falta motor y le cuesta trabajo planear, se mejoran con esto, quizas ganen algo por el tema de salir antes en planeo, pero nunca te dará mas velocidad punta. TORDOC

Si me gusta tu opinión y fíjate, ademas la respeto. Que te gusta la shirem, chapot, pero hay dos cosas que no debe de olvidar, primero que los americanos y especialmente hydra, esta claramente superior por fabricación y por calidad que las europeas, incluso shirem. La segunda nos parece que has tratado mal a un compañero del foro, que siempre ha intentado dar una respuesta acorde sobre sus gustos, esa es la diferencia, lo que a el le gusta, evidentemente si encima vende lo que le gusta, pues tiene esa suerte. Si a lo mejor shirem, nos pidiera opinión de sus calidades y tomara buena nota de ella, digo shirem, sabor, playamar y un largo ecetera, pues se podía hablar de otro tema, personalmente y en la actualidad, creo que no hay comparación. Ademas la receta es muy fácil, JAPÓN, copiaba y mejoraba cualquier producto, hoy en día líder mundial en casi todo, joer, asumir las diferencia de fabricación y de calidades, y mejorarla, haber que precio tendría esos nuevos modelos, ummmm, seria interesante saberlo. Venga saludo Unai, no te olvide, que te respetamos y nos gustan tus opiniones. TORDOC

En principio darte las gracias por haber abierto este post, magnifico, y paso a darte mi opinión sobre los traductores, entre los dos, eligiria sin dudarlo el b-164, por razones varias, no te va a molestar navegando, frecuentes escora hacia el lado del traductor, en nuestras embarcaciones de pequeño tamaño, la barquilla puede afectar y mucho, depende del modelo, conozco casos de tener que meterles los flaps para poder solucionar esto. La potencia y la rapidez, creo que no habrá diferencia, después a la hora de sacarlo al varadero, conozco casos que con las cintas de los travel han jodido mas de uno, yo no me lo pensé, lo puse y casi un año después, estoy super contento, también habrá quien tenga el b-260 y le ocurra igual, pero yo veo mas ventajas en el 164 que en 260. Por cierto FELIZ NAVIDAD, a todos. TORDOC

Buena aportación del amigo Unai, con sus claras definiciones y sus datos, mañana voy al distribuidor mas cercano, y pido una 27. Ademas de todo esto, a este grupito de seguidores de las sirenas, no se dejan convencer con datos ni con pruebas, solo tienes que ser esa, pese a lo que pese y si no me voy ¡. No entiendo en gente adulta que solo entramos para conversar y disfrutar de nuestra afición, como se pueden pillar estos calentones. Esta claro que son caras ?, pero caras con respecto a la fabricaciones nacionales y a la europeas, pero en la fabricación, los materiales y los accesorios, no tienen rival, eso si, yo no me puedo costear una, tengo otra nacional, pero debo reconocer que están mejor fabricada que la mía, y de serie viene aun mucho mas completa que la mía, donde esta el problema ????????, uf que harto estamos ya de tanto peloteo hacia una misma marca. Pirata, puedes tener y de echo se que la tiene, la conciencia muy tranquila que tu actuación para la mayoría de los foreros nos parece muy correcta, ya estamos hartos de opiniones cercanas a diferentes marcas sean publicada de formas bastantes "raras", y señores disfrutemos de los post, que esto es para engordar nuestra pasión por las embarcaciones. TORDOC