mariners

[quote name='cxano' timestamp='1364642997' post='893950'] yo creo que como no le pongais los peces de descarte durante una semana a marine bajo su ventana en preno agosto , no conseguiremos hacerlo ver las matanzas producidas por sus amados arrastreros, siempre seguira biendolos como puestos de trabajo y no como maquinas de esterminio de nuestras aguas un saludo [/quote] Lo que tengo claro es que he fracasado en mi intento de haceros comprender que nada tiene que ver; el arrasar con todo,la sobrepesca,los 50 metros,que vayan con mallas antireglamentarias,y todas las leyes que hay con lo de esta majaderia de "ni un pez por la borda"y no voy a volver a intentarlo el que quiera saber que repase los post y que llegue a la conclusión que él crea,si vosotros creéis que es posible llevar esa ley a cabo,ya me direis como,PERO NO ME DECÍS NADIE,PORQUE NADIE DE VOSOTROS SABE DECÍRMELO,( [size=2]NI VOSOTROS NI NADIE)[/size] [size=2] [/size] [size=2]JESULES ,no te quepa la menor duda que de esto sé mas que todos los biologos de la union europea y que todo el parlamento,porque los datos que manejan ellos los he falseado yo y mis colegas cuando falseamos todos los diarios de pesca o se creen que les vamos a decir donde mato el pescado y donde?!!cuanta falta te hace que tomemos unas cervecitas!![/size]

[quote name='jesules' timestamp='1364558236' post='893714'] No lo entiendo pero la he vuelto a poner por si existe algun fallo. [url="http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/natura/1364409060.html"][color="#0000ff"]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/natura/1364409060.html[/color][/url] Espero que entre así. [/quote] Bueno,menos mal que lo has leído en un periódico he extraído la parte que se refiere a los descartes(que es el tema que nos ocupa) y el acuerdo al que han llegado, textualmente esto es lo que pone [color=#555555][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=4] [/size][/font][/color] [color=#555555][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=4] [/size][/font][/color] [color=#555555][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=4]La propuesta inicial de la Comisión Europea era acabar también radicalmente con los descartes de pesca, el pescado que se arroja al mar por no ser la especie objetivo o porque, [/size][/font][/color][b]aunque sea material con valor comercial[/b][color=#555555][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=4], el barco no está autorizado a capturarlo o ha superado la cuota que tenía pemitida. El pasado febrero, tras una larga negociación, los ministros de la UE llegaron a un principio de acuerdo. No habrá un prohibición total pero sí se obligará a reducir progresivamente los descartes hasta lograr que supongan un mínimo del 7% de las capturas.[/size][/font][/color] [color=#555555][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=4] [/size][/font][/color] [font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#555555"][size=4]A ver si así llegas a la conclusión de que hasta ellos mismos han dado marcha atrás en el acuerdo porque han visto que es imposible llevarlo a cabo,y t digo mas ni eso del 7% lo van a llevar a cabo[/size][/color][/font]

[quote name='Snowevil' timestamp='1364408173' post='893346'] Compañero el chaval de 25 años te da su conclusión... Si la ley os afecta,pues mala suerte,lo que no se puede es seguir sobre-explotando el mar,con esta medida si se aplica en toda regla veremos como mejora estado de la fauna marina a largo plazo. Si hay que acusar a algo del estado del mar en la actualidad es a esa sobre-explotación,que lleváis haciendo desde hace mucho,y como es normal algún día tienen que empezar a poner remedio a este problema,que de no poner medidas en poco tiempo no tendréis ni siquiera que pescar. como dicen por ahí..."[b]No todo el monte es orégano[/b]" [/quote] Si se aplica la ley ,va a mejorar la fauna marina seguro porque no van a haber barcos, Este no es el remedio para la sobre explotación, en la que no hay nadie que no este de acuerdo en que se debe regular,hay muchas medidas que se pueden aplicar para evitarla,que ya las he citado en otra intervención,pero esta no es una de ellas,ya veo que no has entendido mi respuesta a tu pregunta,¿para que la has formulado ? creía que querías saber las consecuencias de llevarla a cabo,si vuelves a leerla mas detenidamente quizás saques alguna conclusión ,como por ejemplo que si se lleva a cabo no pueden subsistir los barcos de arrastre,yo creía que habrías llegado a esa conclusión,por lo menos es a la que llego yo, Lo de chaval de 25 años no lo he dicho peyorativa mente sino muy al contrario quería dar a entender que un chaval de 25 años(ya me gustaría pillarlos) y pescador de caña,que me imagino que no habrás pisado un barco jamas,te has hecho esa pregunta a ti mismo,has tenido la capacidad para preguntarte , que consecuencia podría tener,si se aplica esta ley,vamos que has intentado apartar los arboles para ver que hay en el bosque,saludos

[quote name='jesules' timestamp='1364386283' post='893286'] Que pesado y cortito eres con tus desarrollos, si de alguien se tienen que reir sera de ti, pero sera por tus " des - a - rrollos ", venga para cortito explicanión : Sobre profundidades definidas, ya que no lo entiendes debido a que no ves mas lejos de tus narices, va el desarrollo " que las capturas sean dirigidas quiero decir, que si se va a capturar gambon rojo, que ya sabes a que profundidad se hace, pues que no tienen por que arrastrar hasta 50 metros arrasando todo " te vale el desarrollo......., si quieres hablamos tambien sobre la pesca de estos mismos, veda el mes de abril y mayo, pues se desconocen donde se encuentran y mientras tanto a cobrar el paro ( dinero de todos ), posteriormente se pueden pescar en el mes de [b]junio, que casulidad se deja de chupar de la teta[/b], [b]se abre la veda y a esquilmar esta especie, casualmente en plena época de reproducción, cuando vosotros mismos decís que tienen llena la cabeza de coral, ¡ mentira y mas mentiras, lo que tienen es llena la cabeza es de huevas ¡, ¿ te vale ?. Dirigir una pesca es saber lo que se va a pescar y donde, no arrasar fondos sin escrúpulos, sin saber despues lo que hay que tirar el mar, muertos los peces y de todo. [/b]Continuo con lo del arrastre hata 50 metros que es hasta la profundidad mínima que podeis arrastrar, te vale el desarrollo, que podeis pescar hasta esta profundidad destrozando todo el acosistema, ¿ tambien te vale ?. Sobre si el agua es dulce o salada, ya te repites demasiado, ¿ sabes que agua estas bebiendo tu ?. Sobre lo de limpiar casas que cada uno limpie la suya, hacemos lo posible sobre una pesca sostenible, y no la forma de pensar vuestra, que la mar es una caja fuere abierta y quien mas quiete mas tiene, pan para hoy y hambre para mañana. Sobre la masacre de atunes que tu denuncias, que antes eran de 200 gramos, cortita tu memoria, pues ahora dices que son de 100 gramos, yo por mi puerto[b], no lo he visto, ya te dije que eso cuando Franco, ya que tu los conoces denuncialos que parte de obligación tienes[/b], ¿ oh te refieres a los barcos profesionales que accidentalmente............. los capturan y los quieren colocar en lonja, y como no cuela, por no denunciarlos, se los hacen tirar en la bocana del puerto, por que se van al fondo. Sí en cualquier caso lo que defiendo es la pesca, no es solo de los profesionales, es de todos, la Unión Europea ya han votado descartes cero, ¿ bueno quizás no han contado contigo que sabes mas que todos ellos ?. [/quote] Lo estas arreglando,si pesco gambon rojo,lo pescaré en las aguas donde esté pero si pesco salmonete lo pescaré donde yo creo que este,¿que tiene que ver que un barco pesque gambon rojo con otro que pesque salmonete,quizas te creas que es el mismo,ni idea vamos,la limitación de cincuenta metros de profundidad,nada tiene que ver con lo de arrasar los mares,es una limitacion como otras tantas. en lo de el mes de abril y mayo ,me he perdido,lo reconozco,me he perdido porque no sé si es que lo que no sabes es donde están los barcos durante esos meses o donde esta el pescado, Me dices que el mes de paro me lo pagan todos los españoles,y quien quieres que lo pague jajajjjaja,pues igual que yo pago el tuyo cuando estes parado,esto ya es el colmo,madre mía ya lo que faltaba, Con cada frase que dices denotas una falta de información y de saber lo mas mínimo del tema del arrastre que es bochornoso,te explico (bueno a ti no.a los que lo leen,)porque tú ya veo que no quieres aprender,pero no voy a permitir que llenes esto de mentiras y de verdades a medias ,textualmente has dicho [b]Dirigir una pesca es saber lo que se va a pescar y donde, no arrasar fondos sin escrúpulos, sin saber despues lo que hay que tirar el mar, muertos los peces y de todo.[/b] [size="2"]No hay ningun patrón de pesca de arrastre en el mundo que sepa lo que va a pescar,ni donde lo va a pescar,mira si estas equivocado,lo que yo te digo,que no tienes ni idea y no se arrasan fondos fondos sin escrúpulos se ejerce la pesca de arrastre una pesca licita y regulada (sin saber despues lo que se va a tirar al mar,muertos los [/size] [size="2"]peces y todo) esto que galimatias es?[/size] [size="2"]Cuando yo digo que no tienes ni idea...............un barco de arrastre,jamas,mira lo que te digo jamas ha cogido un atun,jamas,(ya puedes decirlo por ahi)(porque no puede cogerlo,no es porque no quiere)porque el atún se ríe del arrastrero y no entra en lel arte ,a quien quiere engañar con estas mentiras y patrañas de que los capturan y quieren meter e lonja y si no los tiran al fondo,quien te ha engañado? porque voy a pensar bien de ti,eso es porque alguien te ha engañado no creo que te inventes eso,la proxima vez que te digan algo asi,les dices que es mentira que un barco de arrastre no puede coger un atun,a no ser que el pescao este herido,o muerto,[/size] [size="2"]me dices que la union europea ha votado ha favor de los descartes y que si me creo que sé mas que ellos?..pues no sé que los foreros saquen sus conclusiones,tu has votado tambien por esos descartes y no has pisado en tu vida un barco de arrastre,............no hace falta que te lo vuelva a decir lo del agua dulce o salada[/size] [b][size="2"]ME GUSTARIA ANTES DE DAR POR TERMINADO EL POST DE "SI A LOS DESCARTES"QUE NOS DIJERAS A TODOS COMO LO VAN A LLEVAR A CABO LOS BARCOS,¿PORQUE ME IMAGINO QUE LO SABRAS?INICIE ESTE POST SOLO PARA ESO,PARA QUE ME LO EXPLICARAS,Y DE PASO LO SABRÁN TODOS[/size][/b] [size="2"]La negrita y las mayúsculas no son con el animo de chillar es para ver si así lo ves y me contestas,estoy ansioso por saberlo,saludos[/size] [size="2"]i[/size]

[quote name='anjovero' timestamp='1364373694' post='893248'] seguro que mariners te lo explica gustosamente [/quote] Muy gustosamente le voy a contestar,a ver si asi de paso os enterais un poco mas de que va todo esto ,antes de apoyar con campañitas esta ley,por lo que veo en su perfil es un chaval de 25 años y pescador de caña y dice que el cree que tendra repercusion en el futuro de la pesca pues si cogen los descartes y no pueden tirar nada al mar ,dice que cogeran menos pescado comercial,pues las bodegas estaran llenas de descartes,es eso?. Efectivamente eso es,pero hasta tal punto que no podran coger apenas nada de pescado comercial con lo cual la empresa no será rentable,los marineros no ganaran nada,y los barcos se quedaran en los puertos,no tendrán suficiente hielo para refrigerar este pescado,no habran bastantes marineros para manipularlo,no tendran suficientes bodegas para almacenarlo,si son congeladores,peor todavía porque en sus túneles de congelación no cabrán las toneladas que se cogen de descartes,el que no quiera sacar conclusiones es porque no quiere,para cualquier duda aqui estoy,me encantara desfacer el entuerto.......otra cosa es que queras desfacerlo

[quote name='jesules' timestamp='1364311022' post='893115'] Ni soy neófito, ni desvio el post, ni me siento acorralado, y aun menos por ti, ni por tus historias de cuentos de cabos que no pretendo ni entender pues ni me interesa tu monotema, ni tus clases ficticias para tratar de instruir a nadie, creo que mas de uno se rien de tus temas y no de los mios. Prueba de tu inteligencia es tu pregunta sobre que te desarrolle el ultimo parrafo sobre profundidades, y que las capturas sean dirigidas segun temporada a distintas especies, pero insisto que arrasar todos los fondos hasta 50 metros, no lo aceptamos ningún pescador que no vivamos del arrastre. [b]Si ya lo has leido no necesita ningun desarrollo, me sobra tanto maestro y de arrastre no pretendo ni quiero saber nada. [/b]Venga leete el ultimo parrafo, que no necesita ningun desarrollo, lo que te sobra es tanto rollo, que vas de maestro de todo el mundo, y de sobrado de inteligencia. Creo que todo el que lo haya leido, sabe lo que he dicho, y no tiene tus dudas de homo sapiens. . [/quote] Es penoso que no quieras saber nada pues asi seguiran riendose de tu,(los que sepan algo de esto)pues no dices ni una frase congruente,ni una sola,solo son frases hechas que ni tu mismo sabes desarrollar,si quieres te las argumento yo,en primer lugar dices;palabras textuales;el arrastre si se quiere mantener que sea en profundidades muy definidas,¿esto que quiere decir ?no tienes ni idea de lo que hablas,esto que sentido tiene?y que las capturas sean dirigidas hacia un tipo de especie especie según temporada,oytra vez no sabes ni lo que dices,¿en el arrastre van a coger una sola especie,no tienes ni idea del tema mejor harias escuchando lo que te dicen asi en el proximo debate sodre el tema nadie te podra decir lo que te estoy diciendo yo,que no tienes ni idea del tema,y por ultimo dices,arrasar los fondos hasta cincuenta metros,no aceptamos niguna persona,que quiere decir la palabra" hasta" tu solo te pierdes porque no tienes ningun argumento y terminaras el post sin darme ningun argumento de porque has apoyado esta ley,sabes porque,porque no tienes ni idea de si el agua es dulce o salada,y lo que mejor harias es limpiarte tu casa antes de meterte en la de otros,ya que estas en la pesca responsable denuncia a los tuyos y limpia lo tuyo haciendo campañas como la que has hecho con la pesca de los profesionales en la que no tienes ni idea,seguro que los que son recreativos de verdad te l agradecerían que hicieras una campaña en contra de la masacre de atunes de 100 gramos

[quote name='anjovero' timestamp='1364243511' post='892859'] [b]Te repito el mensaje por si no lo habias leido:[/b] [color="#2B3730"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"][size="2"][b][url="http://www.pescamediterraneo2.com/foros/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=892391"][img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_images/clean/snapback.png[/img][/url]mariners, en 23 marzo 2013 - 13:59:50, dijo:[/b][/size][/font][/color] [color="#5D5D5D"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"][size="2"]me rindo,yo no sé explicarlo mejor y no has entendido nada, ¿el futuro?al paso que vamos no van a comer un pescado de verdad ni locos,como sigan acosando de esta manera a la pesca de arrastre,comeran pescados de piscifactorias alimentados con no se que,porque para alimentar a las piscifactorías es indispensable la pesca profesional,pero no te preocupes que algo inventaran para seguir envenenándonos alimentandolas con algun sucedaneo de pescado, vais bien encaminados,saludos [/size][/font][/color][color="#5D5D5D"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"] [/font][/color] mira la verdad es que no queria contestar nada porque me dejaste bastante claro que ya tienes una edad y no te podemos contradecir en nada (cabezoneria), pero me parece que has echo una explicación buena de lo que esta pasando con el sector del arrastre, hay que reconocerlo, y por tanto a mi tambien me parece que es una ley de pocamonta, pero tienes que hacer un esfuerzo y enteneder que estas en un foro de pesca deportiva y la gente esta harta de ver que se esta acabando la pesca por culpa de la sobrepesca y por tanto todos apoyaremos estas leyes aunque no las acabemos de entender porque si algo sabemos es que siempre serviran de algo, ya que grano a grano se hace la montaña (veremos como se aplica a España y entonces si que podremos hablar con mas propiedad). Me parece que la pesca de arrastre esta ya casi extinguida por lo que dices, pero ademas yo espero que desaparezca totalmente. En cuanto a lo que comentas de la acuicultura, estas bastante equivocado, se de lo que hablo bastante mas que tu, al igual que tu sabes de arrastre, el problema esta en el gobierno que deja entrar pangasius del rio mekong y cosas por el estilo, pero te aseguro que el control del pescado cultivado en España es realmente bueno (que tambien lo podriamos debatir como todo en esta vida, pero me parece que aun no somos tercermundistas), no se si has visto algun estudio del aumento demografico y la demanda de alimentos a consecuencia de este aumento, pero los investigadores de los centros I+D+I ya conocen de primera mano esta carencia de recursos a nivel global y por tanto se esperan años de vacas flacas en un futuro si no se pone remedio. Estamos cerca de conseguir sintetizar proteina animal con lo que tu tan famosa harina de pescado se terminaria, lo cual supondria un avance terrible en nuestra sociedad masificada, estamos hablando de un descubrimiento a la altura de la gasolina y la electricidad, sino al tiempo. [color="#5D5D5D"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"] [/font][/color] [color="#5D5D5D"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"][size="3"]No vuelvas a meter porfavor a los recreativos en el mismo saco porque los furtivos son una especie aparte como todos sabemos, a mi cuando me preguntan normalmente me dicen si soy profesional o deportivo, pero nunca furtivo jajaja hasta ahi llegariamos. Conozco las labores que se traen entre si los furtivos ya que estudie cultivos marinos el Sant Carles de la Rapita y todos sabemos que el Delta es un lugar propicio para esta xusma (alli los llaman matuteros), pero tambien se de profesionales que parecen furtivos, ya que no trabajan dentro de lo legal.[/size][/font][/color] [color="#5D5D5D"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"] [/font][/color] [color="#5D5D5D"][font="tahoma, arial, verdana, sans-serif"][size="3"]Me parece que ahora ya nos entendemos todos. [/size][/font][/color] [/quote] no se que me quieres decir con esto de repetir mi post,aclaramelo

[quote name='svetiksalvador' timestamp='1364235879' post='892832'] no mariners es pescador recreativo,pescador profesional y pescador furtivo(delincuente) esos son los tres grupos,no deveriamos mezclarlos y asi diferencialos, a mi me da igual que me robe un marques,un banquero o un mecanico .............no veo la diferencia,los delicuentes delicuentes son,no nos conocemos pero por lo leido he aprendido que eres un profesional de la mar,no conozco ningun profesional del mar que no la ame,si no se dedicarian ha otra cosa,aunque en la situacion actual no se pueda,pero el estado del mar en lo que al volumen de capturas y estado de conservacion se refiere son responsables los pescadores profesionales y la contaminacion medioambiental,si quereis pesca sostenida,vosotros sois los mas interesados,tendreis que tener las artes de pesca adecuadas y si actualmente no existen se buscan, tu mismo lo has dicho,denuncias por sacar pulpos de menos de kilo y no te hablan el el puerto,tendrian que agradecertelo pero eso por desgracia no es la mentalidad,quizas ellos no quieran o no puedan ver que si esto no se regula y se pesca de manera correcta se acaba,no se si la ley de los descartes sera positiva para el medio marino,ha habido tanta regulacion inutil que no si esta lo puede mejorar,digo inutil por que cada vez la pesca es mas escasa y lleva tiempo regulandose el sector sin que de resultados positivos,pero si veo positivo una cosa en la ley de los descartes,en cierta manera estan diciendo que el mar es de todos personas ajenas a ese medio,creo que los pescadores profesionales teneis mucho que decir y hacer para que la situacion cambie,el primer paso es que no te critiquen por denunciar lo de los pulpos de kilo,eso es cumplir la ley,una ley ineficaz siempre puede cambiarse,pero una ley eficaz que no se cumple siempre sera ineficaz,primero respetemos la leyes y las normas,aqui todos queremos lo mismo un mar limpio y vivo,esperemos que todo cambie para bien. [/quote] Esta ley (que es de lo que va este pos)es totalmente inviable por los motivos que ya os he explicado ,el que lo quiera comprender que lo comprenda y el que quiera desviar el post hacia otros derroteros ,como que el arrastre es malo,que si hay sobre pesca,que si se arrasa todo a su paso,que si pescado de piscifacoria y demas temas,que lo hagan,pero esto es inviable y ya dije que no me molesta esta ley estupida ,me molesta que se defienda con vehemencia sin ningún argumento para hacerlo,a mi no me vale que me digan que hay que hacer pesca sostenible,QUE TIENE ESO QUE VER CON EL POST?con perdón por las mayúsculas es para ver si así se deja el tema de lado ,que ya todos sabemos que hay que hacer una pesca sostenible,pero esto no contribuye en nada a hacerlo,pues imaginemos que se pueda realizar,(que no se puede)pero que vamos a hacer con esa pesca que nadie quiere?en que va a contribuir a la pesca sostenible si el pescado ya esta muerto?,lo que hay que hacer es que no entre en la corona, cumplir cupos,cumplir vedas,cumplir mallas,cumplir anzuelos mínimos,cumplir horarios,aplicar las leyes que ya hay y que no se cumplen y siguen sacando leyes y mas leyes que no valen para nada,y nadie hace cumplir la ley que es otro debate que tuvimos al respecto,RETO AL QUE QUIERA COGER EL GUANTE QUE YO SOLO NO DEJO DESCARGAR UN SOLO PESCADO ILEGAL EN CUALQUIER PUERTO DE ESPAÑA,que estamos aquí hablando?con solo ponerte en la salida del puerto,ya esta,no hace falta nada mas,al otro dia todos los barcos amarrados,no hacen falta ni helicópteros ,ni patrulleras,ni biólogos,ni inspectores de pesca ni demas funcionarios que solo hacemos que pagarles,..me voy a cenar,paque hablar..............saludos

[quote name='jesules' timestamp='1364230027' post='892808'] " Mariners " Buenas de nuevo continuo con este post y veo que la encuesta se inclina a nuestro favor, pues dices que cuanto pescado ha suministrado y abastecido en mercados la pesca de arrastre, ¡ está claro que si que ha suministrado pescado a lonjas y mercados ¡, pero lo que ocultas o callas, es cuanto descarte ha tirado a la mar sin darlo importancia, y a esto es lo que se pretende dar la impotancia que se merece. Por otra parte te comenté sobre la malla de red romboidal o cuadrada, cuando la que está permitida es la cuadrada, pero eso no lo quiere aceptar nadie, y me cuentas una historia sobre cabos de las artes de arrastre y un sin fín de historias, si tan poco daño hacen, ¿ por que no han adaptado rápidamente el diseño Safetynet ?, lo puedes buscar en internet, son los aros luminosos para dan fuga y escape a mini tallas. Continuo manteniendo que el arrastre si se quiere sostener que sea a profundidades muy definidas, y que las capturas sean dirigidas hacia un tipo de especie segun temporada, pero arrasar los fondos hasta 50 metros no lo aceptamos casi ninguna persona, salvo que vivamos de eso. Si no lo quieren ningun Pais de la U.E., ¿ por que lo tenemos que sostener nosotros ?. [/quote] A mi me parece que, o no queréis comprender lo que se os dice argumentando los motivos por los cuales no se puede llevar esta ley a cabo o quereis llevar el debate por otros derroteros para así escabulliros de decir que esta ley efectivamente, si es como digo(que lo es) es difícilmente ejecutable si no es sin salir los barcos de puerto,me dices que han habido descartes en todos estos años ..claro y los seguiran habiendo porque no puede ser de otra manera La malla reglamentaria es la de 40 milímetros cuadrada o cincuenta romboidal,por lo menos hasta hace nada ,si lo han cambiado en estos dias me callo,me dices que te cuento unas historias de no se que cabos????? todavía no te has dado cuenta de lo que pretendo es de instruirte un poco en el tema y de que no digas de que una red se cierra cuando ejerces mas fuerza sobre esta,intento impedir que el que este un poco en el tema se ria de ti y tu me dices que te estoy contando historias?es dificil que aprendas pues creo que eres reacio a hacerlo no sé el motivo,pero créeme que es un mundo apasionante, creía que me preguntarías sobre el tema y tu reaccionas diciendo que te estoy contando historias de no se que cabos???crees que argumento cosas falsas para llevar la razón?no me hace falta,pues lo que te estoy diciendo lo he vivido durante 40 años,te rogaría que no siguieras intentando desviar el post al verte acorralado por mis argumentaciones,(todavia estoy esperando una tuya) de los motivos por los cuales has apoyado esa ley,sin tener ni idea de lo que ello comportaría en caso de querer hacerla cumplir Con el diseño safetynet,aqui los barcos amarrarían todos y se quedarían sin salir al mar,sabes porque?porque el 30% de las capturas se irian y ya no se puede vivir con las actuales ya me dirás tu si quitamos el 30%,pero vamos que se puede hacer y asi amarramos nuestra flota y traemos pescado de donde no se utiliza.....!!que bien!! Desarrollame esto por favoer que quiero comprobar hasta que punto eres un neofito en la materia,que quieres decir con todo ,estas de abajo han sido tus palabras ,desarrollame esto por favor Continuo manteniendo que el arrastre si se quiere sostener que sea a profundidades muy definidas, y que las capturas sean dirigidas hacia un tipo de especie segun temporada, pero arrasar los fondos hasta 50 metros no lo aceptamos casi ninguna persona, salvo que vivamos de eso.

[quote name='cxano' timestamp='1364192628' post='892649'] esos casos que comentas estan fuera de la ley y arriesgandose a ser sancionados . el que se controle mejor esos temas deveria ser otro tema marine lo que me parece ridiculo por tu parte es que porque con la pesca de arrastre segun tu y repito segun tu que yo no lo creo, como el arrastre no destruye especies como el denton ya no infrulla en la destruccion de la ecologia marina [size="2"]como todos emos visto en documentales una vez pasan los arrastreros dejan zonas sin vida peinadas como si se trataran de sembrados en tierra con la diferencia que alli no se echan semillas para que cresca nada [/size] [size="2"]comparar esa destrucion con la de los ilegales con palangres , es comparar las bombas nuc[/size][size="2"]leares con las granadas de mano y si me tengo que comparecer de esos marineros igualmente tendria que hacerlo de los ilegales . o acaso esos ultimos no son personas desempleadas con familia que se buscan la vida como buenamente pueden ya que la crisis a obrigado a la mayoria a llegar a esos estremos [/size] [size="2"]un saludo[/size] [/quote] Pones palabras en mi boca que nunca he dicho,lo que no sé es con que intención lo haces,nunca he dicho que no destruya la fauna marina,lo que he dicho es que el arrastre.los vídeos que hay son los que arrastran en fondos de posidonia,para que la gente vea el mal que hacen pero que esta pesca en posidonia la ejercen en un 0,0001 % y que el resto se ejerce por fondos fangosos que nada tienen que ver con esos vídeos aunque tu no lo creas el efecto es el mismo,al remover el fondo los microorganismos que se encuentran depositados en él salen a superficie y creas alimento para la pesca,(te estoy informando,no estoy defendiendo si es mejor o peor)creo que estas confundiendo el intentar instruirte un poco en todo esto de la pesca profesional(porque te creo neófito en el tema) para que en un futuro puedas hablar con propiedad con conocimiento de causa y tú creo que lo estas confundiendo con una defensa acerrima del arrastre dicho esto y para que no hayan malos entendidos,lo que he comparado es a la pesca de arrastre con la pesca artesanal la que tan buena prensa tiene(la que ejerzo en la actualidad)y tú te pones a la defensiva como si te estuviera atacando y diciendo en algún momento que la pesca de los furtivos tuviera alguna influencia en como se encuentra actualmente la pesca,lo que estoy diciendo que no podéis dar soporte a una idea descabellada de que no hay que tirar ningún descarte al mar,solo eso,y que tampoco se trata de eliminar la pesca de arrastre,(me imagino yo que todo el pescado que ha cogido dicha pesca se la han comido las personas y han abastecido los mercados )lo que hay que hacer es una pesca sostenible de los recursos que tenemos ahí es donde deben encaminar los pasos no en hacer leyes que obliguen a los barcos a desaparecer Por otra parte si que debes compadecerte de los marineros,pues es el trabajo mas ingrato que pueda existir y en las peores condiciones que puedas pensar,y casi siempre el peor remunerado,¿crees acaso que no pienso en el porque hacen los furtivos lo que hacen? yo nunca los he llamado chusma no sé ya si has sido tú el que lo ha hecho u otro con tertuliano pero eso lo dicen porque no se encuentran en la misma situación que él seguro que nunca me habras leido que he denunciado a alguien asi,sin embargo si que he denunciado y tengo a todo el puerto en contra por haber denunciado a todos los barcos por capturar pulpos de menos de un kilo de peso,saludos [quote name='cxano' timestamp='1364222557' post='892791'] claro y un marinero es cualquiera que pasa ratos en el mar, tambien lo quieras o no lo quieras , segun tus definiciones [img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_emoticons/default/frantics.gif[/img][img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_emoticons/default/frantics.gif[/img][img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_emoticons/default/frantics.gif[/img][img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_emoticons/default/frantics.gif[/img] [/quote] tú no tienes ni idea de lo que significa ser un marinero,con perdón

[quote name='svetiksalvador' timestamp='1364146779' post='892583'] por favor no metas a los pescadores recreativos con los furtivos,gracias,si no lo entiendes busca la deficinicion de furtivo y recreativo [/quote] un furtivo es un recreativo(o un profesional) que no cumple las normas,que pesca sin licencia,que pesca ilegalmente,que ejerce la pesca con artes prohibidos y demas,asi es que el recreativo que hace todas estas actividades es un recreativo pero también es un furtivo así es que quieras tu o no quieras es un recreativo furtivo y están en todos los puertos de España,en todos a ver si n cerramos los ojos a los problemas y cuando un profesional se retira y ejerce la pesca ilegal se ha convertido en un recreativo furtivo, así de claro

[quote name='anjovero' timestamp='1364140746' post='892575'] AAAHHH Y una cosa que seguramente no te gustara nada, pero es que me parece una autentica verguenza, Y DIGO autentica porque eso si que es de juzgado de guardia, tu tan preciado concepto de pesca sostenible sabes quienes son los que lo estan investigando e intentando llevar a cabo, adivina... correcto, los centros de i+d+i de acuicultura, porque desde luego los profesionales no se pondran a discurrir como evitar esas barbaridades, o tu alguna vez en tu vida has pensado en como no capturar tanta "basura". Sorprendeme. [/quote] argumentalo un poco mas, que no sé nada del tema,dime que hace el intituto de I+d+I de las piscifactorias referente a la pesca sostenible,el capturar basura es un daño colateral como los hay en toda actividad

[quote name='anjovero' timestamp='1364140228' post='892574'] mira la verdad es que no queria contestar nada porque me dejaste bastante claro que ya tienes una edad y no te podemos contradecir en nada (cabezoneria), pero me parece que has echo una explicación buena de lo que esta pasando con el sector del arrastre, hay que reconocerlo, y por tanto a mi tambien me parece que es una ley de pocamonta, pero tienes que hacer un esfuerzo y enteneder que estas en un foro de pesca deportiva y la gente esta harta de ver que se esta acabando la pesca por culpa de la sobrepesca y por tanto todos apoyaremos estas leyes aunque no las acabemos de entender porque si algo sabemos es que siempre serviran de algo, ya que grano a grano se hace la montaña (veremos como se aplica a España y entonces si que podremos hablar con mas propiedad). Me parece que la pesca de arrastre esta ya casi extinguida por lo que dices, pero ademas yo espero que desaparezca totalmente. En cuanto a lo que comentas de la acuicultura, estas bastante equivocado, se de lo que hablo bastante mas que tu, al igual que tu sabes de arrastre, el problema esta en el gobierno que deja entrar pangasius del rio mekong y cosas por el estilo, pero te aseguro que el control del pescado cultivado en España es realmente bueno (que tambien lo podriamos debatir como todo en esta vida, pero me parece que aun no somos tercermundistas), no se si has visto algun estudio del aumento demografico y la demanda de alimentos a consecuencia de este aumento, pero los investigadores de los centros I+D+I ya conocen de primera mano esta carencia de recursos a nivel global y por tanto se esperan años de vacas flacas en un futuro si no se pone remedio. Estamos cerca de conseguir sintetizar proteina animal con lo que tu tan famosa harina de pescado se terminaria, lo cual supondria un avance terrible en nuestra sociedad masificada, estamos hablando de un descubrimiento a la altura de la gasolina y la electricidad, sino al tiempo. No vuelvas a meter porfavor a los recreativos en el mismo saco porque los furtivos son una especie aparte como todos sabemos, a mi cuando me preguntan normalmente me dicen si soy profesional o deportivo, pero nunca furtivo jajaja hasta ahi llegariamos. Conozco las labores que se traen entre si los furtivos ya que estudie cultivos marinos el Sant Carles de la Rapita y todos sabemos que el Delta es un lugar propicio para esta xusma (alli los llaman matuteros), pero tambien se de profesionales que parecen furtivos, ya que no trabajan dentro de lo legal. Me parece que ahora ya nos entendemos todos. [/quote] Ya sé que estoy en un foro de pesca deportiva y de que la gente cada vez pesque menos ,pero si analizas un poco el porque,llegarias a la conclusión de que para la pesca deportiva,lo que hace realmente daño no es el arrastre sino los artesanales que son los que pescan las mismas especies que ellos,si tu ves el pescado que descarga un arrastrero del mediterraneo,veras que descarga,el 30% de morralla,de la que una parte son besuguitos sin ojos,betas rapes de 10 gramos,vaquetas,serranos y demas,de estos que te he comentado solo afectan a los deportivos,el besugo y pocas especies mas,el otro 70% de su descarga es merluza,salmonetes,rapes,merluzas de 1gramo,si ,no me he equivocado de numero he dicho de 1 gramo,sin embargo el pescado que cogen los artesanales,son,si hablamos de red clara,4 pasadas,lo que quiere decir que en veinte centimetros caben cuatro nudos,dentones,bonitos,melvas,bacoretas,lecholas,si calan de seis pasadas,cogen caballas,jureles,merluzas,vedriadas,si calan de siete pasadas,cogen sepia,pulpo,rascasas,besugos,jureles,pajeles,si calan de dien pasadas,cogen salmonetes,besuguitos de 1gramo,vedriadas de otro gramo,pajeles de otro gramo,y todo ser viviente que se interponga en su camino,si calan palangres,doradas,dentones,pajeles,como ves todos estos ultimos que te he comentado son los que verdaderamente cogen los deportivos,creo que para la pesca deportiva hace mas daño el artesanal,que el arrastre A mi la verdad los experimentos esos de sintetizar las proteínas y demás mejor con gaseosa,sin ir mas lejos al inventor del DDT le dieron el premio novel y años mas tarde esta prohibido porque ha sido el causante de no se cuantas enfermedades,el gobierno deja entrar panga del mecong y todo lo quieran meternos,todo lo que toca el hombre lo transforma para dar mayor rendimiento en detrimento de la pureza del producto,si quieres hablamos de la leche,de la carne,de los pollos de las vacas,y de los peces,digas tu lo que digas,sin ir mas lejos y sin irnos a paise tercermundistas,los mismos noruegos ( que la gente se cree que el salmon noruego lo van a pescar con anzuelo)hasta los mismos noruegos dicen que no se puede comer salmon muy a menudo pues es perjudicial para la salud,ya solo me faltaba que defiendas el pescado de piscifactoría con el "salvaje" me hace gracia esta palabra de "salvaje"jejej,ya te lo he dicho en la otra intervención,vamos a terminar comiendo sin saber lo que comemos,ya te lo digo yo Me dices que no vuelva a meter en el mismo saco a los recreativos y a los furtivos,pero están en el mismo

[quote name='cxano' timestamp='1364061128' post='892398'] desidido destrullamos todos nuestras embarcaciones , cañas y demas y financiemos cientos de embarcaciones de arrastre para promover la ecologia marina asegurando el pescado del futuro aaa y ya de paso solucionamos lo del paro de los ilegales dandoles trabajo en esos arrastreros un saludo [/quote] No hace falta que heches una cortina de humo sobre el debate de si esa ley se puede llevar a cabo o no,hablando de si es perjudicial el arrastre o no lo es,ese no es el debate,el debate es que los que habeis apoyado esta ley(caso de que lo hayas hecho)no tienen ni idea de lo que han promovido y no saben si el agua de mar es salada o dulce, No hace falta que destruyas nada,ni embarcaciones ni cañas,pero si financiaran embarcaciones para promover la pesca, algún parado quitarían,de paso te comerías algún pescado sin antibióticos ni hormonas,lo único que hay que hacer es practicar una pesca sostenible,pero en vez de esto lo que hacen son leyes que si se llevan a cabo lo que hacen es destruir la flota,destruir empleo y desmantelar nuestro tejido industrial y después importar pescado de los países del tercer mundo sin ningún control sanitario,o promover con ayudas del 80%la implantación de piscifactorías,lo que yo te digo, así vamos de puta madre,en mi puerto hace 15 años habían 55 barcos actualmente 26,menos de la mitad, quizás si hubieran apoyado mas al sector y hubieran puesto un arancel al pescado de estos países del tercer mundo , todavía estarían los 55,pero aquí lo nuestro no lo tenemos en mucha estima y no protegemos lo que tenemos Sin ir mas lejos todos estamos esperando a ver la nueva ley de pesca para el 2014 para ver si van a dar subvenciones para la construcción de embarcaciones artesanales,ten por seguro que si lo hicieran algún parado quitarían,empezando por los astilleros y terminando por los fabricantes de redes,saludos

[quote name='cxano' timestamp='1364042422' post='892382'] vamos que segun tu los fondos marinos que no son de poseidonias no son ecocistemas como los demas OLE MUY BIEN ALLI CON LA QUE LIAN LOS ARRASTREROS SOLO VAN LOS PECES POR DARSE UNA VUELTA AVER COMO QUEDA ,O QUISAS VALLAN SOLO A TRAGAR FANGO comprendo lo que comentas de los gastos y las nesesidades de los marineros y supongo que para ser biabre esa ley dev beria ser obrigada en todas partes por igual , consiguiendose asin la subida correspondiente de precios de las capturas y ebitando la necesidad de rastrear tanto fondo marino, ya que los marineros que hoy pescan estan destruyendo el pescado del futuro. no mires tanto el presente y cuentanos que futuro les esperan a los nietos de esos marineros de seguir como van un saludo [/quote] me rindo,yo no sé explicarlo mejor y no has entendido nada, ¿el futuro?al paso que vamos no van a comer un pescado de verdad ni locos,como sigan acosando de esta manera a la pesca de arrastre,comeran pescados de piscifactorias alimentados con no se que,porque para alimentar a las piscifactorías es indispensable la pesca profesional,pero no te preocupes que algo inventaran para seguir envenenándonos alimentandolas con algun sucedaneo de pescado, vais bien encaminados,saludos

[quote name='cxano' timestamp='1364012216' post='892290'] cofundes los pescadores furtivos con los pescadores recreativos , vamos es que los metes en el mismo monton en cuanto al pescado de descarte se supone ,que al optener los profecciones menos capturas comerciales estas subiran de precio y al faltar peces frescos en el mercado se les dara salida a especies de descarte no conocidas. vamos que en teoria los profecionales seguiran cobrando lo mismo y los que compramos peces en el mercado tendran que pagar la diferencia. una cosa que te quede clara es que es preferible que se maten peces con redes para coger langostas a que se rastille un fondo marino destruyendo todo el fondo a su paso y dejando arido de alimento ese fonto asta que se regenere de nuevo, o al menos asin lo veo yo un saludo [/quote] Lo que no debo hacer y no hago es meter en el mismo saco,al recreativo que sale a pescar un sábado o un domingo a pasar una buena mañana de pesca solo ,con sus amigos o con su mujer y a tomarse sus cervecitas y disfrutar del día como un enano,si puede coger unos pescados para su casa o sus amigos y volver a disfrutar comiendolos,salir a navegar y disfrutar del diacon los furtivos,a los que yo me refiero y también son recreativos,(pues si no son profesionales,son recreativos)todos lo sabemos o tú tampoco sabes a lo que me refiero cuando hablo de todo esto, a ver si voy a ser el único que sabe lo que pasa en cada puerto, Vamos por puntos,por lo menos tú has argumentado algo que crees que es factible o crees que es posible hacer,vamos a debatirlo,en primer lugar,no por no hacer descartes coges menos pescado comercial,en segundo lugar,no por coger menos pescado vale mas dinero(nosotros estamos vendiendo el pulpo a 3.5 euros el kilo,pulpo de dos kilos,este mismo pulpo en marruecos hace veinticinco años,has leído bien hace veinticinco años nos lo pagaban a mil pesetas osea ,seis euros,(hoy en dia el coercio esta blobalizado,y un pescador de la india te hace competencia)pero aumque asi fuera no tienes capacidad de almacenamiento en tus bodegas,yo no se si teneis idea de lo que es capaz de capturar en un solo dia un arrastrero medio,digamos de 50 trb,en un solo dia ,en uno solo si no tira nada al mar llenaria las bodegas de pescado que no vale para nada,EN UN SOLO DIA,y perdon por las mayusculas es para que se lea bien,sin animos de chillar,tampoco sé si sabras lo que consume dicho arrastrero en una singladura ni si sabes hasta donde tiene que navegar para empezar a pescar,te lo diré ya que por lo menos me has dado la oportunidad de poder esplicarlo,el barco que ves en mi avatar es (era) un perquero medio del caladero del sahara occidental,este pesquero consumia al dia navegando y sin apretarlo mucho 3000 litros de gas-oil,sabes cuanto tardabamos a llegar a pesquero en el grado 22,tres dias,tu mismo puedes sacar tus conclusiones,no hace falta que te diga mas con contar la ida ,la vuelta y que en una samana podria llenar hasta los tuneles de congelación, Hemos hablado hasta ahora de las capacidades y las capturas ,ahora lo vamos a hacer de los marineros,yo creo que creeis que el pescado ,tu arrastras,viene el pescado ,lo coges y a las cajas,pero esto no es asi,para coger cien kilos de pescado comercial,coges cinco toneladas de "basura" digo basura por ser como lo denominamos nosotros,se trata de estrellas de mar,pescado sin valor,caracolas,coñas,erizos,petacas,y todo lo que no es comercial,estas ciinco toneladas las coges cada tres horas,no se si me esplico,cada cinco horas tienes cinco toneladas de basura que hay que ir escarbando para sacar el poco pescado comercial que aprovechas,y eso lo hacen personas,marineros que desde que sale el barco del puerto y llega a pesquero no duermen nunca,NUNCA dos horas seguidas,por el trabajo que hay,no sé si te puedes hacer una ligera idea de todo esto que quizas te suene a chino o quizas creas que te estoy engañando,pero es la puta realidad,eso que te cuento es cogiendo solo es pescado comercial,como tu mismo llegaras a la conclusion de lo que podria pasar si tuvieran que coger y clasificar toda esa basura,no hace falta que te lo diga,no sé si con esto ya has llegado ala conclusión de que es imposible llevar a cabo esta ley,pero si todavía no lo estas ,te podría decir que muchas,muchas,muchas veces cuando los marineros llegan a tierra no hay nada que cobrar,nada,es nada,porque los gastos de gas-oil,seguridad social,comida y demás son mayores que los beneficios obtenidos por la pesca,de hecho este barco de 750 cv.ibamos 18 hombres,igual que pasaba aquí en la bahía,este mismo barco ahora aqui en la bahía van cuatro hombres,para poder ganar el jornal,y como suba treinta céntimos mas el gas-oil se quedan todos amarrados Sabes que hay mucho pescado comercial que lo tienes que tirar al mar porque se te pudre en cubierta porque no te da ni tiempo para cogerlo y meterlo en hielo,se te queda barro entre los dedos de flojo que es, sobre todo la bacaladilla?como vas a coger el pescado que no es comercial esto no se le ocurre ni al que asó la manteca Respecto a que es mejor que esquilmen una piedra de todo ser viviente para coger langosta o que arrastren por el fondo destruyendo todo y que no habra nada hasta que se regenere,tampoco es asi,pues hay que diferenciar los sitios por donde se ejerce la pesca de arrastre,no es igual arrastrar por fondos de posidonia que hacerlo por el fango,no es ni parecido,pero lo que vende,lo que hace que la opinion publica este en contra del arrastre es eso,los videos arrasando la posidonia,pero te dire que no significa ni el 0.0001 por ciento del arrastre es una insignificancia pero sirve para decir ,lo que tu estas afirmando,sin embargo yo te digo lo comtrario y te lo esplico,cuando tu arrastras por fango(99%)de las veces no coges materia organica,me refiero a vegetales,solo coges pescado y cuanto mas arrastras mas pescado acude a comer los sedimentos que tu levantas con tus puertas de arrastre y puedes estar semanas arrastrando en el mismo sitio y siempre hay pescado,sin embargo si vas a un sitio que nunca se ha arrastrado (ya lo he esplicado) coges bestina,ya sé que es de dificil comprensión,pero es asi,creeme,con esto solo te estoy esplicando algo quizas los neofitos no sepan posdata.No me sabe mal que se digan todas estas cosas,lo que me sabe mal es que se digan,se mantengan y se vuelvan a mantener sin saber si es posible o no es posible llevarlo a cabo,de ahí el post,saludos

[quote name='jesules' timestamp='1363873505' post='891974'] Mariners : de demagogia cero, repecto al cuadrúpedo con erejeras, omito mi opinión, de esconder la verdad, jamas, y como tanto sabes de furtivismo pues denuncias y se acabó. Sobre quien da la solución para la alimentación, defender la pesca de arrastre para nada, [b]pesca[/b] [b]profesional sostenible y responsable si, pero mucho me creo que con arrastre de sostenible nada, y descartes cero[/b], hay mas sistemas de pesca sostenible como puede ser la pesca artesanal, respetando.[b] Mantengo mi reto ( hacemos una encuesta sobre quien defiende la pesca de arrastre )[/b] o tambien lo consideras demagogia, bueno como lo de NI UN PEZ POR LA BORDA es una majadería, pues venga vamos a mantenerlo,de se debe y no en todos los pero yo lo considero de otra forma, hambre se puede quitar en el mundo, sin descartes que lo que tiraris al agua tiene valor, y que compute como captura, y entonces topes de capturas, veríamos si se [b]arrastraría[/b] don sitios arrasando los fondos. [b]Te vuelvo a animar a que hagamos la encuesta, haber quien quiere el arrastre, ¡ ni siquiera la U.E.[/b] , , [/quote] De demagogia,todo lo que dices,pues quieres utilizar argumentos del todo excluyentes para un sector de la sociedad intentando defender a la capa mas "baja"atacando con argumentos aparentemente validos pero que tras analizarlos resultan simplistas e inválidos no por ser menor,o bajo o pobre tienes la razón y eso es lo que estas intentando utilizar desviando al debate hacia si la pesca profesional es mas dañina que la recreativa,lo que estamos debatiendo lo vuelvo a decir,es que ,lo que tan ardientemente has defendido,no eres capaz de darme una sola solucion de como van ha llevar a cabo esto de ni un pez por la borda,sabes porque? porque no tienes ni idea de como llevarlo a cabo,NI IDEA ,NI LA MAS REMOTA IDEA,si no ha las pruebas me remito,todos los que están leyendo los post me imagino que están esperando una argumentación de como llevarlo a cabo,lo que tienes que hacer es eso,decir como lo van a hacer,te insto a ello, De esconder la verdad,la estas escondiendo al negar que sabes que los recreativos calan palangres,con sus cayaks,que se cogen atunes de 200 gramos ,negar eso es faltar a la verdad,y tu eres el que debe denunciar ,no yo,yo ya denuncio a los profesionales ,tu que eres un directivo de la pesca responsable,eso es pesca responsable?,es desde dentro desde donde tienes que empezar para poder ir con la cabeza alta representando a tus asociados para que nadie te pueda acusar de lo mismo que yo,y te tengas que callar,ademas de todo y que no me salten a la yugular los andaluces te dire una cosa,en andalucia hay mas furtivos que profesionales,pero no furtivos de poca monta,sino furtivos que tienen los barcos con listas que no son la tercera y que ejercen la pesca como si lo fueran(ME REFIERO A REDES DE ENMALLE),jesules,en andalucia se hace lo que les pasa por el forro de la bolsa en cuanto a furtivismo se refiere,y que me vengas tu diciendo que no sabes nada de eso,clama al cielo,escondiendo la cabeza,parece que el problema se ha ido ,pero cuando la vuelves a sacar el problema sigue,creo que tenéis trabajo por delante para erradicar el furtivismo de la sociedad, así es que de ocultar la verdad,totalmente,lo que yo te diga...........por cierto le puedes preguntar a tu contertulio anjovero sobre los palangres seguro que te puede informar,o quizás no.....quien sabe................. Toda pesca puede ser sostenible, no solo la artesanal ,pues depende del esfuerzo de pesca será sostenible o no lo será,la pesca artesanal como tal es mas esquilmadora que el arrastre pues puede coger el pescado que el arrastre no lo puede hacer,(en la piedra,el sucio o en tierra seca,como se cala)por ponerte un ejemplo,quizas no sepas que la red langostera,se cala y se va a por ella cada dos tres o cuatro dias o una semana y que esto se hace para que el pescado que se enmalle sirva como cebo para hacer acudir a la langosta,y que a veces no coges ninguna langosta y has esquilmado la piedra de pescado "bueno" gallos,merluzas,rape,besugos,pajeles,y demas pescado que tienes que tirar por estar en mal estado,mira si estas equivocado y me das a entender que estas a cero del tema,al decirme que la pesca artesanal es menos esquilmadora que el arrastre,aparte de que la pesca artesanal no puede reemplazar a la pesca de arrastre en cuanto a volumen de pesca,por cierto no me has contestado a la pregunta de quien nos va a alimentar si eliminamos el arrastre,no argumentas nada,porque nada tienes para argumentar,solo demagogia barata Vamos ha hacer dos encuestas una la de quien defiende la pesca de arrastre(que yo no lo estoy haciendo,)si no me muestras un solo post mio que lo haga,y otra encuesta que vamos ha hacer,encuesta no,mejor voy a abrir un post,preguntando quien cala palangres,quien mata atunes fuera de talla,quien pesca con mas anzuelos de los permitidos y quien esta fuera de la ley,a ver lo objetivos que somos,a ver cuantos salen tambien o quizas nos pueda la hipocresia y no sale nadie,vete tu a saber............. Aparte de ser un demagogo eres un utopista diciendo el hambre que se puede quitar del mundo con los descartes,pero tu que te crees que los barcos son ongs,o que,si tiene valor ese pescado que lo compre alguien,veras como lo llevan a puerto,los barcos son empresas que llevan marineros a bordo que van a ganarse la vida no a darle de comer al que pasa hambre,porque no se lo das tu?,porque cuando cobres no apartas la mitad y lo das a caritas?dices cada sandez sin pies ni cabeza en lo referente al tema que nos ocupa ,das palos de ciego sin saber,mezclas cupos de captura,con sitios donde se arrasan los fondos arrastrando,con descartes,que compute como captura,pero es que no sabes lo que quieres decir, aclárate porque yo no te entiendo,que quiere decir que no hayan descartes,que computen como captura?,y entonces topes de captura,pero es que no tienes aclare con lo que dices,pero tu que pretendes que vayan a capturar los descartes?y que cuenten como cupo,cupo de que? aclárate cupo de otro pescado comercial?saludos,te seria muy beneficioso pasearte por algún puerto y fumarte unos cigarros con los profesionales,y asi podría tener alguna base para hablar de todo esto TODAVIA ESTOY ESPERANDO TU ARGUMENTACIÓN DE COMO SE VA A LLEVAR A CABO LO DE NI UN PEZ POR LA BORDA(QUE AL FIN Y AL CABO ES LO QUE NOS OCUPA EN ESTE POS)¿ porque me imagino que al apoyar esta ley,habra sido porque la has visto factible? 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[quote name='Snowevil' timestamp='1363823475' post='891845'] Mariners sin querer crear polémica, según tu ¿a quien afecta esta ley? ¿al sector pesquero profesional o a la fauna marina? No mezclemos la pesca profesional con la recreativa,no hay comparación alguna en cuanto a daños a la fauna marina,por que como tu dices; Miles y miles y miles... habría que ver si son tantos miles,¿me dices tu ahora cuantos "millones" de pescados que no da la talla mínima matan los arrastreros y demás? La pesca recreativa no creo que haga ni un 10% del daño que puede hacer la pesca "profesional". Yo creo que comparar ambas cosas esta mas fuera de contexto que el ninja de águila roja. Mi opinión a todo esto,si hay que sacrificar algo para salvar la fauna marina,pues a jodernos todos...como si prohíben pescar con caña desde costa,por que como sigamos así dentro de 2 o 3 de generaciones no habrá nada de nada que pescar,y entonces los que se forraran serán los de las piscifactorías (que ya se arreglaran en coger el alimento de donde sea,seguro que se las ingenian...),que a los que les toque vivir eso, tendrán que pasar por el aro,quieran o no...O simplemente no comer pescado. Tenían que empezar a poner leyes en serio,y empezar por el sector que mas daño hace a la fauna marina...De ahí hasta la pesca recreativa,todo bien controladito,que solo hay que ver algunos datos para ver lo que se esta haciendo con el mar... Respecto a los que comen del sector de la pesca,los respeto totalmente,pero como comprenderás,hay que respetar también el mar o cualquier otro medio,y no me puedes negar que en eso no estoy en lo cierto. En fin solo es mi opinión,tan valida como la tuya,ya que ninguno somos jueces...al menos yo. Saludos [/quote] Nadie esta comparando la pesca recreativa con la profesional y el único que a metido en el debate a los recreativos es jesules intentando salirse del atolladero que se ha metido al defender una normativa que no hay por donde cogerla,ni ellos mismos lo saben y es incapaz de argumentar o decirnos como la van a llevar a cabo ,que por ahí empezó el debate,pero como no tiene ninguna argumentación solo es decir demagogicamente que si hay que controlar la pesca,que si hay que eliminar a los arrastreros que si la fauna marina,todo menos contestar a lo que estamos debatiendo,todos estos ultimos post sobran,son temas debatidos hasta la saciedad y todos sabemos el daño que conlleva el arrastre,lo que estamos debatiendo es que es inviable que un pesquero profesional se pueda almacenar en sus bodegas todo el pescado que coge,por muchos motivos, también decía que tu opinión(y la de cualquiera) no me es valida si tu no me argumentas y me esplicas como llevar a cabo esta medida,pues no tienes ninguna base para defender esa medida.a ver si no nos vamos del tema,para intentar tapar el comienzo del debate,hablando de la que si la pesca profesional es mas dañina que la recreativa,eso no hace fata debatirlo,eso ya se sabe,como también es sabido por todos la pesca ilegal que ejercen muchísimos recreativos,lo sabemos todos menos jesules que por lo visto no sabe que calan palangres y que cogen atunes de 200 gramos,saludos ,ya continuamos que hay curro

[quote name='jesules' timestamp='1363797990' post='891770'] Bien sabes que los recreativos no so los esquilmadores, pues te he descrito especies gravemente perjudicadas y que no las pescan los recreativos, sobre lo que dices de los miles y miles de atunes de 200 grms que se matan según tu te puerdo decir que no es cierto, eso fué en la época de Franco, acrtualmente los que pescan atunes de medida ilegal son los cerqueros para las jaulas de engorde y algunos que dicen que sin querer los han subido a bordo y luego como no se los han admitido en lonja en lugar de denunciarlos les han obligado a salir de puerto y arrojarlos a la mar, bueno y lo de los cayaks con los palangres, me suena a una broma pues ni siquiera tienen sitio donde meterlos, y si por el contrario si tanto los conoces denunciales y no te impliques en encubrirlos, repecto a los atunes minitalla sabes a como sería la denuncia por un solo ejemplar, creo que nadie es capaz de hacer masacres como tan claramente expones. Tambien tengo conocimiento de capturas accidentales de toneladas de atunes capturados y como ya estaba agotada la cuota al no poderlos desembarcar en puerto, pues se abozan y se tiran al fondo ya muertos. No te puedo aplaudir por defender el arte mas dañino de todo el recurso como es el arrastre, aunque vivas de esto, lo siento pero aunque escribas muchos artículos de hasta geofísica cosa que no esta mal, pues se ve que inculto no lo eres, pero lo que es indefendible no se puede sostener. Puedes hacer una consulta el esta Web preguntando cuantas personas estan a favor de la pesca de arrastre, y veras quien tiene razón y quien no, cuallquier persona que entienda un pelin de la mar cuando ve un arrastrero y que casi siempre pesca ilegal dando pasaditas o diciendo que estan lavando el arte, metiendose donde no deben, se les pone la carne de gallina. Los otros sectores ya no sabeis como meteros con los recreativos, pero pregunto ¿ quienes han cuadruplicado el TAC DE la captura de caballas, tambien los recreativos ?, venga hombre es de verguenza pues en el norte las tienen prohibidas para este sector, pero ahora la sanción de la U.E. la pagaremos entre todos los Españoles, cuando los que se han llenado el bolsillo han sido otros, que son los que tendrían que pagar, y si continuo con ejemplos inundo este foro, cosa que no quiero. Aunque sea tu modus vivendi poca defensa teneis los de este sector....... Mariners. [/quote] Ya he visto lo objetivo que eres,sigues con tu demagogia barata de cara a la galeria, me lo temia,ya me imaginaba que querrias esconder la verdad,cuando hemos llegado a este punto A ver si no me pierdo con tanto despropósito,¿que me dices?¿ que no sabes que en todos los puertos del mediterráneo los recreativos cogen a cientos de atunes de apenas 200 gramos?,con quien te crees que estas hablando?con algún inspector? a quien quieres engañar del foro,no engañas a nadie,todos lo saben y tú también hay que ser mas legal y mas riguroso en este tema,tampoco sabes que se calan palangres por los recreativos,¿pero tu de donde vienes? de la luna o de donde ,me quieres hacer creer que no sabes que en todos los puertos hay un cierto numero de recreativos que calan todas las semanas palangres?te podrías dar una vuelta por los foros de esta web,dices que estoy defendiendo el arrastre,? donde lo he defendido?he dicho que cuando se arrastra una playa(información que no creo que se sepa mucho por aquí)y se limpia de bestina es cuando entra la gamba y la cigala,antes no coges ,hazte cuenta que estas labrando un terreno que esta en barbecho o que estas talando un monte para convertirlo en un terreno cultivable,no se si me entiendes pero me temo que a pesar de entenderme ,no lo querrás hacer ,y invertirás la explicacion para dar a entender que estoy defendiendo al arrastre,te gusta mucho la demagogia.para intentar tener la razón diciendo lo de los atuneros,todos sabemos que están fuera de la ley ,eso no quita que también lo estén los recreativos, Quizás te sientas menospreciado por lo que te voy a comentar(mas si lo sacas de contexto) pero para un profesional los recreativos(por lo menos aquí en alicante) no pintan nada ni se les tiene en cuenta para nada y les da igual que pesquen mucho o poco,les resbala el tema porque saben que no tiene ninguna importancia y que en nada les influye para la pesca, quizás al decirte esto te sientas un poco ninguneado(famosa palabreja)es mas el pescado capturado por estos recreativos es vendido por algún conocido que tenga un barco profesional y lo venden en lonja,creo que tenéis una imagen un tanto irreal del profesional, Y como veo que no habrá entendimiento pues tú escondes la verdad sabida por todos,en lo referente a los recreativos si te parece volvemos al tema que nos ocupa,llamese,NI UN PEZ POR LA BORDA,valiente majadería de lema,ya en otro post creo que fue a ti al que le esplique por activa y por pasiva el porque de la imposibilidad de llevar a cabo esta norma descabellada,pero como si de un cuadrúpedo se tratara con las orejeras puestas para no ver mas que lo que quieren que vea,(mi abuelo cuando llevaba la uva desde Benisa a Villajoyosa y chocolate desde Villajoyosa a Benisa se lo ponía al pobre jamelgo)solo veía la desgastada carretera por donde tenia que ir,es un buen ejemplo de lo que por lo visto esta pasando pues no veo que nadie recapacite,y piense en que quizás no se pueda llevar a cabo,y mira que me he esmerado en explicarlo en el otro post,pero que no me importaría nada en absoluto volverlo a hacer así quizás se podría recapacitar sobre el tema,pero me temo que no va a ser así,y no sabes cuanto lo siento,porque si crees que lo sabes todo es improbable que puedas aprender mas(decía mi padre)saludos posdata: Se me olvidaba también os lanzaba una pregunta que se ha quedado sin respuesta,me queréis dar una solución a lo de la alimentación ,en quien va a coger el pescado para alimentaros(sin defender la pesca profesional he)ruego una respuesta sensata

[quote name='anjovero' timestamp='1363725633' post='891543'] bueno pues como soy un completo imbecil y tu aqui eres el maestro, nada, a seguir con lo tuyo campeon, una cosa, por mi la flota de arrastre sabes que podrian hacer con ella?? [img]http://www.pescamediterraneo2.com/foros/public/style_emoticons/default/086.gif[/img] [/quote] por mi también la pueden hundir toda,veo que no tienes interés en aprender,pues no has formulado ninguna pregunta al respecto del tema que estamos debatiendo, seguirás sin saber nada del tema

[quote name='jesules' timestamp='1363722139' post='891539'] Segun el Parlameto Europeo las redes romboidales estan o estaran`prohibidas, solo quedan o quedarán autorizazas las de malla cuadrada y con unos operculos redondos para salida de tallas pequeñas. Pero si a mas de 15 brazas no hay poseidonias si que hay piedras que buenas lamidas se las pega y se dejan peladas, o cuando no se receban zonas durante varios días con lachas y luego con las traiñas las cercan y no dejan ni las rampainas, tenemos que ver todos por una pesca que en realidad sea sostenible, la realidad la puedes ver tu mismo, lo que habia hace unos pocos años y lo que queda ahora, te puedo asegurar que los boquerones del Mediterraneo, salmonetes, gamba de todo tipo, cigalas, rapes, almejas de toda clase, etc. ¿ no creo que los recreativos o deportivos seamos los culpables de haberlos esquilmado ?. Un saludo y buen trabajo. [/quote] Que quieres ahora meter en el debate si son los recreativos los culpables de estar todo esquilmado?si quieres lo hablamos,......por donde quieres empezar,por los miles y miles y miles de atunes de 200 gramos que se matan o por los dentones que capturan los cayaks con los palangres?ya puedes empezar a defenderlos venga, vamos a otro debate que de este si que podéis opinar,y de paso podeis hacer demagogia con el tema del recreativo y el profesional,de este tema sabéis mas que yo,os doy ventaja,voy a ver lo objetivos que sois

[quote name='Paco-Beni' timestamp='1336422166' post='820912'] Yo me inclino mas por los depredadores , me gusta mucho el ataque del dentol , pero sin duda el ataque del palometon es de los mas espectaculares , por lo menos de lo qie yo haya pescado , la lubina aunque culinariamente es de lo mejor deja mucho que desear en la batalla , saludos. [/quote] Tetas tienes ,paco!!!!

Me quedo con EL VIEJO Y EL MAR,quizas por el mensaje que trasmite

[quote name='Snowevil' timestamp='1363644158' post='891362'] Hace un tiempo vi este documental,y creo que en cierta parte tiene que ver con lo que estáis intentado debatir,yo estoy de acuerdo con que no se sobre-explote la fauna marina... Así que todas las medidas que ayuden a eso, bienvenidas sean. Que conste que no soy ningún entendido en este tema,pero dejo mi opinión. aquí os dejo el vídeo; [center][url="http://youtu.be/5LaQsAYkxQ0"]http://youtu.be/5LaQsAYkxQ0[/url][/center]l [/quote] Lo que estamos intentando debatir no es la sobre explotación de los mares ,en lo que estamos todos de acuerdo,lo que estamos debatiendo es que la nueva ley que por lo visto han aprobado,de no tirar ningun pez por la borda, no contribuye en ningún caso a este fin,porque es inviable desde el punto de vista que lo quieras mirar,y lo que estamos debatiendo es que la gente da su opinión o promueve una cosa sin tener la mas remota idea de lo que realmente esta queriendo decir o lo que ello conllevaría,pero vamos que si lo que conlleva es a cargarse toda la pesca de arrastre ,ya lo están llevando a cabo,dime donde hay que firmar pero pensemos también después cuando eso pase,quien nos va a alimentar? que vamos a comer?, quien nos va a aportar la tremenda demanda de alimentos que necesitan 9000 millones de personas?,quien va a pescar el pescado para dar de comer a las piscifactorías ?porque cada kilo de pescado de piscifactorías necesitan 5 kilos de pescado pasto,quien lo va a pescar los artesanales?que precio tendría el pescado si no se emplearan grandes arrastreros o grandes cerqueros?que precio tendria el pescado de piscifactoria si sube el precio de su alimentación?hay que hacerse muchas ,muchas preguntas al respecto,las leyes deben ir encamnadas a que la pesca sea un recurso sostenible,es decir que sea igual o menor la extracción que la producción,para ello se han hecho leyes,para llevar esto a cabo,pero las autoridades no las hacen cumplir, llámese, tallas mínimas(acercate a cualquier supermercado y mira la morralla) o a cualquier puerto y mira lo que descargan los barcos,llamese,mallas minimas,(los barcos utilizan un condón por dentro del copo),llamese fondos minimos,(los arrastreros cada dos por tres arrastran los artes de los artesanales que hay calados por tierra de las aguas minimas)y no hay forma humana de impedir esto,no si las autoridades no les da la gana,ya empiezo a cansar sobre este tema,creo que lo he dicho en trepecientos mil post,en fin saludos, este es el pais que nos a tocado.................. Saludos

[quote name='anjovero' timestamp='1363637446' post='891342'] Mira, ya que según tu los dos no sabemos nada y las leyes de aquí no se cumplen dejemos pues que aplique leyes el parlamento europeo, no te parece?? seguramente ellos sabrán más que nosotros. [/quote] Veo que no me has entendido,los dos no sabemos nada de geologia,por lo tanto no opinamos,(por lo menos yo)pero de pesca profesional entiendo y muy mucho,por eso doy mi opinión que es ,que esta normativa que han aprobado impidiendo que los barcos echen el pescado que no es comercial al mar,no se puede aplicar,por lo tanto para lo único que vale es para que los pescadores estén fuera de la ley,para nada impide que se siga sobreesplotando el mar,pues aun en la hipotética situación de que si que se pudiera llevar a cabo esto no impediria que cogieras ese pescado pequeño o sin ningún valor,pues todo el pescado viene muerto,(TODO),menos el pulpo(que vienen todos vivos) y cuatro peces que es la escepción que cumple la regla Por otro lado no es el parlamento europeo el que aplica las leyes,es e que las dicta,aplicarlas ya te digo yo que esta,no la va a aplicar nadie(no aplican ni las que si que se pueden) imaginate esta,y lo de saber ,lo que yo te diga.......,ni si el agua es dulce o es salada,al final de mes diez o doce mil euros y au pa casita