ZAPATILLA08

HOLA COMPAÑEROS, Esta es mi despedida y cierre (como dicen en la tele) en este tema del foro. PIRATA, dile a JERONIMO que es un mal educado, ya que es el único ( o de los pocos foreros) que se permite insultar a los demás cuando no le gusta lo que le dicen. Ante la falta de argumentos utiliza el insulto..........no volveré a dirigirme a el nunca más. ¡¡¡AHHH¡¡¡ y avísale de que no me insulte mucho.......que puedo estar más cerca de el de lo que piensa. Hasta puedo ser medio familia suya. Ahora tu PIRATA. De barcos sabrás, pero de investigar y de espia no tienes ni idea. Si le dedicases a las HYDRA todo el tiempo que le dedicas al foro........estarian los puerto llenos. De todas las maneras tengo claro de que este año vas a participar menos en los foros, ya que al precio que se está poniendo el dolar......vas a tenerle que hechar muuuuchas horas. Saludos para todos foreros....y no dejéis que los "profesionales" de la venta os coman el coco. Los foros son para disfrutar, comentar, aprender, compartir.......no para vender, insultar, atacar. VIVA LOS FOROS LIBRES DE PROFESIONALES............ADMINISTRADOR, haz algo al respecto.

ZAPATOS La verdad es que a Jeronimo5 y compañia, les tengo que dar la razon almenos de momento. ayer por la noche estuve chateando con uno de los mecanicos del importador de stamas y oceania para catalunya, etc... y ya que es un buen amigo, me comento que el otro dia tuvo la ocasion de poder entrar en una 27 pies que tenia en el puerto ( varadero). me comento que los interiores son desastrosos, la dinnete es iper pequeña, ya que con la eslora que tiene solo se pueden sentar 2 personas. el puesto de gobierno es de lo mas antiguo que se puede ver y que hasta la madera del fragadero se ve mal .............................. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- ZAPATOS 21 Oct 2008, 02:50 PM para los que entendeis del tema. que es mejor, stamas o oceania, lo digo ya no por el precio, sino porque veo que importan las 2 marcas. cual os parece que tiene que navegar mejor???? gracias. Arnau Montfort -------------------------------------------------------------- ZAPATILLA08 Marc (que no Arnau), mírate al espejo........... porque creo que te está empezando a crecer la nariz. Son muchos años de FORO...aquí nos conocemos todos. Bueno, y ahora que os he conseguido subir el EGO a todos...me despido. Ha sido un verdadero placer. Por favor, procurar no manipular a los demás................ya veis que es MUY FACIL. Algún día sabréis quién soy.......pero casi todos me conoceis. Saludos.

pirata, ¿Tu que piensas ahora que ocurrira? Entre la situación de los astilleros españoles, y ahora con la tremenda subida que está teniendo el dolar americano,......... Los barcos americanos, que para mi son los mejores y mejor todavía con fuera borda, no son baratos ya de por si...ahora con el dolar ¿que pasará? ¿Por que no abres un foro sobre este tema?

!!!que te han pillao, que te han pillao, que te han pillao con el carro los helaos....!!!

ARANTANI ¡¡¡QUE TE HAN PILLAO, QUE TE HAN PILLAO, QUE TE HAN PILLAO CON EL CARRO LOS HELAOS.....¡¡¡ ¿QUE BARCOS VENDE ARANTANI? ARANTANI (10/ENERO/08) Pues eso que opinion os merece Luhrs? Y que tal es su importador? ARANTANI (10/MARZO/08) Hola Me han pasado estas fotos de la luhrs open 41 que se llevó al salón de Barcelona 2007, que pasada ... eso si es una proa que olas no se traga este bicho¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ARANTANI (21/OCTUBRE/08) Hola El sistema IPS es un avance en la náutica, sus prestaciones son muy buenas y tdo lo que dicen de sus virtues es verdad. Yo he tenido de probar varios barcos con IPS y van muy bien. Para un 12 metros montan IPS 500 con 370 cv y van muy bien, hay ecepciones como la nueva luihrs 35 Convertible que se puede pedir con IPS 600, mucho motor para una 35 pero mientras haya quien lo page. Y HAY MUCHO MASSSSSSSSSSSSSSSS Saludos,

No dudes de mis palabras, he dejado claro como me llegaron estas fotos y que te crees que es Oceania, para tu información te digo que este proyecto parte de personas de españa, uno de ellos Gonzalo que me merece todos mis respetos y alabo este proyecto, para hacer una fisher y venderla. Oceania no es mas!!!!!!! y repito que me merece todos mis respetos pero que se diga la verdad. Detras de ellos, que hay? años de experiencia?, algún astillero serio? Como tu bien dices en las ferias hablan de instalacones, no?,pues donde estan las de Oceania? o su historia? o documentacion tecnica de ingenieria de como esta fabricado y el acabado que tiene ? Y esto no tiene ser un punto debil, si no al reves, ya que es gente emprendedora, pero el barco es lo que es y no mas. Y si me vas ha comparar este proyecto con el de un astillero europeo o americano, que quieres que te diga para mi no tiene ni punto de comparación. Y repito no es criticar, tan solo me remito a la verdad!!!!!!!!!!! Que creo que es el valor mas fuerte de un producto ARANTANI Lo primero que hay que tener para pedir planos, visitas a fábricas, y documentación técnica de un barco de estos precios........... es dinero para comprarlo. ¿Lo has intentado? No conozco a las personas de las que hablas, pero estoy seguro de que si han tenido el coco y las narices de hacer lo que están haciendo, estoy seguro de que saben lo que hacen. También pienso que si han hecho lo que han hecho, es seguro que si alguién les pide planos, documentación técnica y visitas a astilleros, con elo ánimo de comprar un barco.........lo haran sin problemas. Tengo el convencimiento de que se habrán ocupado muy mucho de tener todo muy claro antes de embarcarse en una aventura como esta. Y por último te repito, porque no lo debiste de leer el otro día, que resulta que China es la primera potencia mundial en construcción de barcos en acero y en fibra, por lo que me imagino que habrá astilleros más que preparados para hacer barcos de todo tipo. Por favor,...... vamos a ser serios y hablar con conocimiento de causa, que parecemos la INQUISICION. Saludos,

ARANTANI,Si crees que ese barco (molde) que sale en las fotos es un 27 pies, por el tamaño, entonces NO te dedicas a la nautica profesionalemente. Retiro mis palabras. Esas fotos son de un barco mucho más grande y estamos hablando de un 27 pies....creo. Permíteme una pregunta, ¿tienes una LUHRS? Si la respuesta es SI,......que suerte tienes. Saludos,

bueno al menos son las fotos que me envió el Sr. Gonzalo Ambit en su día, que supongo sepas quien es y hasta lo conozcas Si quieres te envío el dosier de fotos enteroque este hombre me envió en su día. Y si te refieres a que Luhrs fabrique en china, llevas razón han montado unas instalaciones en china al lado de las de Viking, Hatteras, Bertram, etc ... Y ojo que no digo que en esas instalaciones y en ese pais se hagan buenos barcos, pero . . . a mi no me da confiaza. Si a ti te la dá pues genial. Al pan, pan y al vino, vino. Hola foreros, Esta claro que tenemos entre nosotros a un forero más que es profesional de la nautica (tiene fotos de astilleros), y además empieza a dar nombres,........... que raro me parece todo esto.... Lo cierto es que si el foro se convierte en una compra-venta, dejará de ser foro. Que pena. Os leo hace meses, escribo hace pocos días, pero veo que se desvirtua. Al menos PIRATA se comporta y nos da buenos argumentos, nos enseña y comparte los foros en los que le leo con opiniones parciales, respetando,........ POR FAVOR, no hagamos del foro una compra-venta, para eso está la publicidad. Gracias por aguantarme y saludos,

[quote name='jeronimo 5' Zapatilla, yo trabajo en un astillero en almeria, y lo que dice emilio, es cierto, las fibras y resinas chinas, son malisimas, pues yo tambien las he probado, y un desastre, y aunque en el momento dan el pego, quien quiera jugarsela con estos productos, y luego que le salga una osmosis, un quebrado, etc.., pues cada uno con su dinero haga lo que quiera. Si esto lo callase, estaria engañando a los compañeros del foro, y no tiene nada que ver con el reloj, camara de video, etc.., esto son barcos, o esque los chinos todo lo van ha hacer bien. Por si tu eres chino, que sepas que no tengo nada en contra de estos. JERONIMO, Cuando tengas un minuto, mira las latas de los productos que utilizas en tu astillero. Es más que posible que muchos de ellos sean de compañïas multinacionales que lo fabrican en China. Como dije antes, si en China hay unos 1.000 astilleros, ó 700 me da igual, habrá unas 3.000 fábricas de pinturas, masillas, gel coats, fibras y productos químicos para construccion................ y las habrá MUY MALAS, MALAS, REGULARES, BUENAS Y MUY BUENAS.....entiendo que quieras defender el producto nacional, yo también lo haría si mi trabajo fuese el tuyo, pero lo que estamos hablando aquí es de la calidad de los barcos chinos, e igual que los productos químicos, los habrá MUY MALOS, MALOS, REGULARES, BUENOS Y MUY BUENOS...... Es más, te aseguro que igual que en los muebles, si no te lo dicen no seríamos capace de distinguir un barco hecho en Albacete ó en China ó en Francia. Si no supiese la marca, o mejor, si nos pusieran 3 cascos, uno de cada país, sin logos, sin marcas y con las mismas lineas de diseño.................ni un 1% sabría donde está hecho cada casco, o cada silla, o cada mueble..................dependerá de la calidad de acabados, y de los materiales utilizados.

Pero MIYAM, no solo eso. Yo tengo ahora en la mano una cámara digital SONY, creo que es de las mejores marcas del mercado en este tipo de cámara, SONY es una empresa japonesa, reconocida, no es lo más barato del mercado................y en la etiqueta negra que tiene debajo, está escrito bien claro SONY CORP. MADE IN CHINA. Tiene la CE para Europa, la UL para USA, cumple el TUV, la norma de Inglaterra,..........¿y que? Estas empresas envían ingenieros japoneses a la fábrica, que controlan producción, calidades, materiales,...........pero además por ley tienen que dar una garantía, ya sea hecha la cámara en China o en Caceres................ Las empresa de motores han evolucionado, los fueraborda de SUZUKI, YAMAHA o la que sea no tienen problemas, el mantenimiento es barato, las prestaciones son mayores que los interiores, el consumo baja al reducir las revoluciones,.....yo creo que el futuro pasa por los fueraborda.

YO DE VERDAD QUE ALUCINO EN COLORES. ¿CUANTOS DE VOSOTROS HABÉIS PROBADO UN BARCO HECHO EN CHINA? Otra cosa, hablais de China como si fuese un pequeño pueblo de la serranía de Toledo, pero resulta que tiene más de 1.300 millones de habitantes, y por la proporción supongo que habrá más de 1.000 astilleros de todo tipo de barcos. Los habrá muy buenos, buenos, medios, malos y muy malos. ¿Cuantos de vosotros habéis estado en China? Yo por desgracia voy 2 ó 3 ves al año, y tienen trenes de alta velocidad (uno va de la costa a Pekin a 360Km/h), y los que yo uso, que son de los normales van a 200km/h, que llevan un indicador de la velocidad, como el AVE. En España estamos orgullosos de los barcos entre islas tipo BUQUE-BUS, de los que creo tenemos en total 5 unidades, siendo 3 de una compañía Noruega ó Sueca............en China hay puertos de los que sale un barco de este tipo cada 15 minutos, que van a 50 nudos, y salen durante 10 horas diarias...............imaginate los que tienen que haber. Total que es muy probable que estemos hablando sin el conocimiento de causa necesario.........como se puede decir que algo es malo porque está hecho en China,....o porque no está hecho en España, como alguno apunta..............el romanticismo está reñido con el negocio. Lo que hay que hacer es currar, pensar, predecir, imaginar, buscar caminos nuevos y soluciones nuevas.............y no echarle la culpa de lo que nos pasa en la industria naútica de España a las importaciones. Saludos,

Emilio, Pero ¿esto lo sabes tu porque te lo han contado? ¿por que lo has vivido? ¿porque lo has comprobado personalmente? Lo digo porque hoy en día para poder comercializar cualquier producto, hay que cumplir unas normativas de varios tipos (CE, TUV,RINA,ISO....) y me imagino que los importadores de productos chinos, antes de importar nada (barcos o lo que sea) se ocuparan muy mucho de controlar calidades y materiales.............si son empresarios que saben lo que hacen, pondrán los medios para que el standard de calidad sea bueno. Aparte de todo esto, por ejemplo en mi negocio de los muebles, la gran mayoría de los fabricantes de componentes (barnices, herrajes, guias,...) son empresas extranjeras que tienen sus fábricas en China o algún tipo de acuerdo (jointventure) con una fábrica China, es decir, se han ido a China a fabricar lo que hace unos años hacian en USA o Europa, y estas compañías que te digo son multinacionales como 3M o cualquier otra, por lo que las resinas, barnices, gelcoats,pinturas....aunque están hechos en China (solo tienes que leerlo en las latas) son de calidad USA o Europea. Digo yo que los componenetes utilizados para fabricar los barcos será igual.

Miyam, ¿Que pasa? que España que es un páis con una enorme tradición marinera ¿no tenemos ingenieros navales, arquitectos navales? ¿No hay maquinaria en Esapaña de tecnología punta, pantografos, fresadoras computerizadas, máquinas de vacio...? Lo que ocurre es que hace 7 u 8 años un café valía 100 pesetas, y de la noche a la mañana empezó a valer 166,85 pesetas. Ese es el problema.

'emilio25' Zapatos, Mi consejo es que si puedes, visites el salón, como mínimo puedes ver dos barcos con las características que pides, la Oceanía que tu comentas de principio y la shiren 27, (que me gusta mas), compara los dos barcos, si hay alguno mas que puedas sumar a la selección, pues también lo miras y elijes. Si te vale mi opinión. la Oceanía 27 es muy parecido a algún barco americano, pero viene de china, y este dato ya me hace quitarle muchos puntos a este barco. La linea, americana pura, es muy atractiva. Los acabados que vi en los barcos que presentaron el año pasado, no me gustaron mucho. Míralos bien, por todos lados. La shiren 27, es presentación, nuevo modelo, hay que mirarlo también para ver que tal está y ver también la equipación que le monten. La linea de los diseños que he visto me gusta también.[/color] Hola Emilio, Te doy la razón. Eres de los pocos que creo dicen las cosas como deben de hacerse. VER, MIRAR, TOCAR, COMPARAR, PROBAR....y si se encuentra lo que quieres...COMPRAR. No se mucho de barcos, pero se de China, con los que trabajo hace más de 15 años en mobiliario. Probablemente el ordenador desde el que escribes es chino, los filtros, tuberias, manguitos, plasticos e infinidad de piezas que tiene tu coche son chinas, la cámara digital que tienes o es hecha en China el 100% o al menos el 90% de los componenetes, gran parte de los motores de tu barco, si no todo el motor, es hecho en China,...........y así podemos seguir toda la vida. ¿Y tienes muchos problemas con todo esto? Lo que hay que hacer es ver, probar, comparar......y después hablar. ¿Que pasa, que los chinos no pueden venir a vender barcos a Europa o España y nosotros podemos ir a venderles zapatos de moda, muebles de moda, MERCEDES, AUDI, jamón de pata negra, vino, aceite?...........lo que pasa es que hay que estar más en el mundo, viajar, conocer, comunicarse..........y hay pocas empresa españolas que lo sepan hacer. Prefieren estar en casita los fines de semana viendo el futbol,...que parece es lo que da de comer al 90% del país......y no pensando y viajando y buscándose la vida. Los barcos chinos merecen todo el respeto de los demás, y lo que es triste es que la industria náutica de este país no haya reaccionado hace 10 años, no ahora que hay crisis y no venden. Y otra cosa, por lo que yo se y leo, las embarcaciones de tipo americano son las que mejor navegan, las más rápidas, las más estables, las que más material tienen, por lo tanto son el ejemplo a seguir (le doy la razón a PIRATA),............pero no solo la STAMAS, como alguno dice por ahí, ya que si ves las Web de ROBALO, HYDRA, STAMAS, MAKO, MIDNIGHT EXPRESS, ANGLER, GRADY WHITE, CONTENDER,........son todas iguales. Que pasa, ¿que se copian unos a otros? o ¿que este es un tipo de barco standard sobre el que se van añadiendo nuevos conceptos? ¿Cuantos barcos hay en Europa para fuerabordas que admitan motores (2 ó 3 ó 4) de 350CV? No existen, porque en España teniamos el concepto del diesel como en los coches, por ahorro, y porque no había motores de 4 tiempos fueraborda, eran de 2 tiempos (humo, ruido, perla de las bujías a velocidad de curri), ahora que hay 4 tiempos y que el gasoil es igual de caro que la gasolina,todo cambia....pero aquí nos hemos quedado estancados en el concepto antiguo. Perdona por el rollo, pero pienso que hay que mirar, tocar, ver las posibilidades y necesidades de cada uno.............y entonces dedicir. Es muy fácil escribir en un foro una opinión sin conocimiento de causa o diciendo cosas para que los demás te pongan en los oidos lo que tu quieres oir. Lo único que he dicho desde el principio de mi participación es que pienso que hay que dar la opinión sin mediatizar y una vez que se tiene conocimiento real de un tema. Saludos,

Hola ZAPATOS, ¿Pero por que has elegido un nombre tan parecido al mío? Yo escribo poco, pero siempre que puedo estoy por aquí al loro para aprender. ¿Por que lo de zapatos? Lo mío de zapatillas es desde pequeño, porque como nunca las usaba, mis padres me llamaban así. Lo tuyo de ZAPATOS, ¿de que viene? No tengo mucha idea de barcos, solo lo que leo y veo en Internet. En la página Web de las OCEANIA puedes encontrar información del barco que dices, es www.oceanoyachts.net En otros foros hay 2 que saben un huevo de barcos y te podrán informar, son PIRATA y SEA. Aunque yo creo que se dedican a vender barcos, la verdad es que saben de lo que hablan. Las fotos que yo he visto de la 27 cabin tienen buena pinta, pero si puedo subir desde Almería, la veré en el Salón. Bienvenido y saludos,

¿PERO POR QUE ME HAS COPIADO EL NOMBRE? Escribo poco, pero estoy aquí al loro. ¿De donde has sacado ese nombre? Yo creía que tenía la exclusiva de los zapatos y zapatillas. Un saludo y bienvenido.

MARC, yo no me he metido con SEA, solo he dicho que sabe un huevo de barcos, cosa que parece ser verdad y que a mi me huele que los vende...........o si no los vende........... los vive, que es mejor. Tengo gran respeto por la gente que me puede enseñar cosas. Lo único que ocurre es que me gusta que la gente hable en los foros sin mediatizar a los demás.......y no he dicho que SEA lo está haciendo. Saludos,

Por ultimo lo de la potencia me lo comunicaron en la prueba que hice de la OCEANIA 20 Cabin,que estaba ampliada a 150 hp certificada por RINA,pero te repito lo que te dije ayer para que mas potencia si con el 115 hp.de Yamaha es suficiente,con este tipo de barca si la despachamos en clase C no podemos pasar de 12 millas de costa,siempre que tengamos la titulacion correspondiente por lo que podemos estar en la zona de pesca en un tiempo muy corto,pero si alguien quiere mas puede llegar a los 150 Hp. SEA, aunque no me guste hacerlo (je,je,je) te tengo que dar la razón. Acabo de entrar en la Web www.oceanoyachts.net y la potencia máxima admitida para los modelos OCEANIA 20 (C yCC) es de 150CV. También he visto que hay alguna foto de la grande, de la 27C, y por lo menos en foto tienen buena pinta. Si consigo subir de Almería en las fechas del Salón de barcelona, me pasaré a verlas.................para ver si me convences del todo. De lo del IPS y del ZEUS no tengo ni idea. Todavía no he leido nada de todo esto, pero de todas las maneras me imagino que son motores para barcos grandes.....................que yo nunca podré tener. Saludos,

Sea, sabes mucho, por lo que me extraña tanto que no lo cuentes todo, a lo mejor lo desconoces. Las helices hacia proa tienen una ventaja, toman el 100 x 100 de agua limpia, por que no tienen cola o transmision delante, que le reste agua, por lo que transmiten mucha mas potencia del motor a la helice que la zeus. Desventaja, si el regalito que se puede uno topar es un tronco o algo similar, la helice lo empuja hacia el casco, y ya hay unos cuantos perforados. ¿quien tiene un fueraborda o una cola sin una muesca de un golpe) pues ese golpe se lo lleva la helice se un IPS y puede acarrear una perforacion. Cuando los de zeus prepararon su transmision, vieron el gran problema de las IPS, y efectivamente "las zeus esta preparada para rotura la parte inferior del patin" por lo que se van hacia atras, sin dañar nada mas, pero lo mas importante, sin perforar el casco. Y hablando de los barcos chinos que representas, los vi el año pasado y la calidad no aparecia por ningun lado: Fibra poca, como metieras las manos por cualquier sitio, lo que encuentras son puntas de fibra sin terminar, como agujas, las terminaciones de pena, las uniones mal selladas, me convencieron de buscar cualquier otra cosa, ya que si esos eran los barcos de exposicion, los que no van a ir a una feria tenian que ser la leche. es mi opinion, quien no este de acuerdo, que de la suya. AMBROSIO, tu eres nuevo como yo en este foro..............estamos mejor callados y aprendiendo. SALUDOS,

SEA, nadie te dice que no pueda ser así, lo que ocurre es que hay que hacer como Sto. Tomás, meter los dedos para creer. En este país lo que suena a China da mala espina (y además rima), pero sin embargo no nos damos cuenta de que el 70% u 80% de lo que tenemos en casa, los componentes de los coches, de las motos, en la ropa, en los ordenadores con los que estamos en el foro y casi todo lo que se nos ocurra..............está hecho en China. Es cuestión de tiempo. Además todo el mundo sabe que China es el mayor productor de barcos del mundo...........pero todavía no estamos acostumbrados. Yo tendré que hacer como Sto. Tomás, probar para creer.

Hola a todos: Este es un foro libre, y siempre que se respete a los demás y no se insulte, se pueden expresar libremente las opiniones. 1) Si habéis leido bien mis mensajes, en ningún momento he atacado, insultado o me he metido con nadie. 2) He dicho que veo a lo que se dedica PIRATA, e incluso en uno de mis mensajes hasta he dicho que me parece bien, que incluso aún dedicándose profesionalmente a los barcos, es bueno que participe y nos enseñe. 3) Lo único que no me parece bien es cuando se ataca a otros, menos todavía si se es un profesional del tema. Los foros son para aconsejar, hacer amistades y colaborar positivamente.............no son para atacar, y dar consejos negativos, ya que se puede mediatizar. Además, atacar sin conocimiento de causa, y más por parte de un experto, puede crear desconcierto. NO me gusta escribir mucho en los foros, participo en ellos leyendo, pero no suelo escribir mucho..............únicamente cuando estoy seguro, convencido y tengo probado al 100% lo que voy a decir. Disculpar si alguno se ha sentido "atacado", pero no ha sido mi intención......solo digo lo que creo que es justo. PIRATA, por favor no te retires del foro