JUANJODEIBIZA

Acrifi, ¿has visto la oferta que tiene Rodimotor de la MiraRia 800? Me ha parecido una pasada. Yo tambien pienso que es el mismo barco que San Remo pero con algunas modificaciones. Tengo que verlo antes. Un saludo.

Hola Acrifi, saludos para ti tambien. Como puedes ver todavia sigo buscando barco, y sigo recabando información. En este foro la verdad es que se aprende mucho, veo que hay gente que sabe de lo que habla. Lo de que son hermanos el de San Remo y MiraRia yo tampoco lo sabia, me he enterado aquí. Tampoco me sorprende como tu dices los dos astilleros estan muy cercanos. Un saludo. Por cierto. He puesto un post respondiendo a Azote que me habia comentado que las puertas se podian cambiar. Y no lo veo....... Algo habre vuelto a hacer mal......... Saludos...

Si, estoy seguro de que son detalles que se pueden solucionar. Era por ponerle algunas pegas, jejeje. Es que si no empiezo a descartar algunos modelos voy a estar toda la vida mirando barcos, porque cuando crees que has encontrado el barco que cumplia tus expectativas...... Al poco tiempo sale otro modelo que tambien te gusta y a mejor precio, es lo que me ha pasado con la MiraRia 800. Estoy hecho un lio, ya me veia navegando con la San Remo 750 y ahora sale la MiraRia 800 que es casi igual, pero más barata...... Y tambien esta la Shiren 27 que me ha gustado pero es un poco mas cara....... Bueno, creo que la decisión esta cercana, no quiero esperar mucho tiempo mas. Saludos a todos.

Jeronimo y Pirata. La verdad es que la Shiren 27 la vi en el Salon de BCN. Me subi a bordo y la inspeccione de arriba abajo, y teneis razón que parece mejor barco que la San Remo, pero le encontre algun detalle como las dos puertas de acceso a la bañera con el marco de inox y cristal que no me acabaron de gustar, o la puerta de acceso al camarote de madera con unos agujeros de ventilación. El tipo de proa que tiene la Shiren 27 no es con V tan pronunciada y posiblemente la haga navegar con la proa alta. (esto es sólo mi opinión y puedo estar equivocado, ya que no la he visto navegar). Pero esto son detalles que unos pueden opinar de una manera u otra, no quiero decir que sean fallos, simplemente es una opinión mia. Lo que si me gusto es la manga, el peso y los acabados de la Shiren 27, el francobordo alto, el diseño moderno de la cabina y la estetica en general me llamaron mucho la atención. Tambien puede ser una opción para mi, pero efectivamente este barco sube más de precio, y creo que tendria que llevar mas motor que la San Remo 750 o la MiraRia 800, es mas pesada, tiene mas manga y mínimo le pondria un 250cv. o 2x115cv. ¿que opinais? Un saludo.

Hola Acrifi, me alegro de verte por este foro de nuevo. Tengo que decirte que cada vez que te leo me quedo más sorprendido por los datos que aportas. Respecto a lo que ha comentado GranPeixot, creo que el juega en otra liga. Nosotros no podemos comparar los barcos que estamos hablando con barcos de 33 o 40 pies. Ni por precios ni por prestaciones. De todas maneras para mi todos los comentarios son validos y los respeto. Acrifi, guardo las fotos que me mandaste de tu barco y de vez en cuando les doy un vistazo. (pura envidia) jejeje. No se si has visto mas arriba el comentario que hice sobre la MiraRia 800, el precio de Oferta que tiene la nautica Rodimotor y los extras que incluye. A mi parecer es muy buena Oferta. ¿tu que opinas? ¿Conoces esta nautica?. Me esta haciendo dudar entre la San Remo 750 y la MiraRia 800, sobretodo por precio ya que el barco no lo he visto, creo que en Enero si puedo hacer una escapada hasta Malaga para ver la MiraRia voy a ir a verla. Tambien he puesto la oferta que me a hecho una nautica de Ibiza para la San Remo 750 Fisher. Hechale un vistazo a ver que te parece. Creo que se puede mejorar bastante. Un saludo y felices fiestas.

Deacuerdo contigo Pirata. No he navegado con ningun barco americano, pero los he visto y estoy seguro de que navegan bien. Pero como dices...... ademas de las necesidades hay que mirar las "posibilidades" economicas. Y eso te hace a veces decantarte por un tipo de barco u otro. No es sólo comprar un barco, luego viene el mantenimiento y los gastos. Y hay que pensar en todo. Un saludo.

Disculpad, he escrito unos mensajes a Jeronimo pero no salen donde yo queria. Algo habre hecho mal. Saludos.

Hola Pirata, en el tema de cascos y acabados estoy deacuerdo contigo. Las americanas son mejores. Pero como tu dices los precios tambien son mas altos. Es dificil comparar una Hydra Sport con una San Remo o MiraRia, ya que los materiales y acabados son diferentes. Pero haciendo un balance entre Calidad/Precio me sigo decantando por la San Remo, quizá por que lo que yo busco es un barco para ir a pescar y de vez en cuando dar un paseo con la mujer, y tambien por el precio que es mas bajo. El tema de motorización tambien pienso que con un 200cv o 225cv es suficiente para la San Remo 750, encambio para la MiraRia 800 yo le pondria directamente un 250cv. (Tiene mas manga y mas peso). Seguimos en contacto y esperando para poder hecharle un vistazo a la MiraRia 800. Felices fiestas. Hola Jeronimo, he leido que te dedicas a la fabricación de barcos. ¿trabajas en un astillero, y que tipo de barcos haceis? ¿o es en el tema de mecanica nautica? Un saludo. Hola Jeronimo, he leido que te dedicas a la fabricación de barcos. ¿trabajas en un astillero, y que tipo de barcos haceis? ¿o es en el tema de mecanica nautica? Un saludo. Creo que el mensaje no ha ido donde debia. Preguntaba a Jeronimo si el se dedicaba a la construcción de barcos y que marca era? o si solamente se dedicaba al tema de mecanica nautica. Un saludo.

Caramba Pirata, ¿ese es tu barco en acción? ¡¡¡¡Buen barco¡¡¡¡ La Hydra Sport me gusta, pero es demasiada abierta para mi gusto. Y las que son cerradas me parece que tienen la bañera un poco pequeña para lo que yo estoy buscando. De todas maneras el mar estaba por el estilo, un poco mas picado y mucho viento (quizás era el viento que la ayudaba a escorar). En el video veo que pegais algún salto que me llegaria a acojonar, nosotros con la San Remo en ningun momento me dio la sensación de peligro, ibamos 3 de pie en la popa (logicamente agarrados) y ninguno corrio el peligro de caerse. La verdad es que la San Remo con la proa que tiene corta el agua con una suavidad que no he visto en muchos barcos, (el de la Nautica ya me lo dijo antes de probarla, que navegaba muy pero que muy bien) Y lo pude comprobar, parece que cuando la ola te pega no te hace saltar, simplemente la corta. Felicidades por ese barco, porque tiene que ser una pasada navegar con el. ¿Que motorización llevas? Un saludo.

Pedrot, si te decides a dar el paso, Felicidades. Creo que la San Remo 750 Fisher Pro es un buen barco, como he comentado anteriormente he navegado con una 750 Fisher para probarla y he quedado encantado. Coincidio un dia de bastante mal tiempo y el de la Nautica me dijo que no sabia si podriamos ir a probarla, pero despues de estar mucho tiempo esperandolo y haber convocado a 3 amigos más le dije que era el mejor dia para saber si este barco navegaria bien con mal tiempo y mucho viento.... (eramos 5 en total a bordo). Al final salimos de puerto y enseguida encaramos el temporal, empece a sorprenderme cuando el mismo de la nautica aceleró el motor hasta una velocidad de crucero de entre 15 y 18 nudos (no es que sea mucho pero las olas que habia eran considerables).... y el barco se comportó de primera, no hubo pantocazos fuertes, apenas algun roción de agua y manteniendo el rumbo y velocidad constante. Vaya, que me convenció a la primera.... Lo único que noté es que el barco cuando cogias las olas un poco de amura le costaba bastante volver a su posición (quedaba escorado), pero le habian instalado unos Flaps, y jugando con ellos se conseguia enderezar el barco al momento. (creo que los recomendaria, tanto para estabilidad como planeo). Pedrot, yo te estoy hablando de mi experiencia con la 750 Fisher con un Suzuki 250cv. (El dueño del barco dice que el dia que estreno el barco le hizo coger los 40 nudos). Creo que este barco con menos motor tambien tiene que navegar muy bien. Y la Fisher Pro al ser un poco mas ligera posiblemente con un 175cv o 200cv navegara perfecta. Felicidades si te decides a comprarla. Espero pronto yo tambien poder decir lo mismo, todavia no estoy decidido por la San Remo o la MiraRia, pero cuando lo tenga un poco mas claro os lo voy a decir. Estaremos en contacto. Un saludo a todos.

Saludos a todos. Disculpad que no haya estado comentando con vosotros estos dias. tengo el ordenador en el trabajo y sólo puedo conectarme en horas de "faena". Me alegra que haya tantos comentarios de foreros sobre el tema de la San Remo y MiraRia, además de motorizaciones y precios. Estoy deseando desplazarme a Malaga para poder hecharle un vistazo a la MiraRia 800. (igual luego me llevo una desilusión, pero quiero verla) Seguiremos en contacto. Que paseis unas buenas fiestas.

Hola Pedrot. El precio que te han dado, ¿Es de la 750 Fisher, o la 750 Fisher Pro? Porque en tarifa hay diferencia de precios entre una y otra. La 750 Fisher Pro es aproximadamente 6.000 Euros más barata que la 750 Fisher, ya que esta última es mas completa (WC, Banco lavamanos, y algunas cositas mas), la Fisher Pro es mas basica en equipamiento, y creo que no es insumergible. Ese precio creo que es el que tenian en oferta del Salon Nautico de BCN de la 750 Pro. (33.800 + impuestos, con un 150cv.) -En caso de que sea la 750 Fisher Pro, el precio real con ese motor (150cv) creo que son unos 40.200 Euros + impuestos, y luego los extras que le quieras añadir. -Si es la 750 Fisher sumale aproximadamente 6.000 Euros + impuestos y extras. ......Si es la Fisher Pro...... te han dado el precio de oferta en Salon de BCN (que no esta mal) ......Si es la Fisher ..... te han hecho muy buen precio. Lo de la motorización estoy deacuerdo con lo que te han comentado. Para este barco yo te recomendaria minimo 175cv. Un saludo y felices fiestas.

Disculpa si te he ofendido, no lo pretendia. te he contestado porque creia que hablabamos del mismo tema de Rodimotor. Efectivamente el encabezamiento pone Pacosherpa, pero el me estaba respondiendo tambien a mi. Respecto a la revista, si es en Baleares, la verdad es que las hay de mejores, pero yo sólo te he dicho que habia visto la oferta ahi, si es buena o mala, o no se vende en otros sitios eso ya no lo sé. Solamente quiero ir recabando información sobre barcos, no pretendo iniciar ninguna discusión. Un saludo. Felices fiestas.

Para todos: para saber precios de distintos distribuidores. Os pongo aquí el presupuesto que me han hecho: -Barco San Remo 750 Fisher. -Motor Suzuki 225cv. -Montaje. precio.......... 50.200 euros + IVA = 58.232 Euros........... (precio final con descuento me lo dejan en 52.600 Euros) Pero a esto le tengo que añadir: -extras que le quiera poner. -portes. -matriculación. -Patente. -seguro. -material basico salvamento. Señores, este barco me sale (sin ponerle muchos extras) aproximadamente unos 60.000 Euros. Es por eso que la oferta que hace Rodimotor de la MiraRia 800, con todos los extras que lleva (46.000 Euros IVA incluido) me esta haciendo dudar. No quiero que penseis que soy un pesetero. Pero hay mucha diferencia en los precios. Agradeceria mucho si hay alguien que pueda dar precios de alguna oferta que le hayan hecho, o de la compra de la San Remo 750, esto ayudaria a todos para saber como esta el mercado, los descuentos que hacen unos y otros distribuidores, en definitiva. Para estar al dia. Un saludo a todos, y gracias.

Esos descuentos que hace Movilmotors ¿son directamente al astillero que hace un pack con motorización Suzuki o tambien a cualquier nautica que les compre los motores? porque si es así, hay que apretar a las nauticas un poco más. Os juro que he aprendido más en este foro, que en los meses que llevo mirando barcos y preguntando precios. Veo que estais muy bien informados. Siempre he creido que las nauticas estan acostumbradas a ganar mucho dinero, y si el distribuidor les hace estos descuentos y ellos (haciendote ver que te hacen un buen favór) te ofrecen un 10% o como mucho un 15% y tu te quedas tan contento. Creo que es bueno que haya nauticas que hagan estas ofertas, a ver si el resto cuando vean que bajan sus ventas se espabilan, vienen tiempos dificiles para todos. Un saludo a todos y felices fiestas.

Hola Miyam, posiblemente sea la Mira Ria 590, es un modelo que ya hace unos años que lo han fabricado y ya hay algunas en el mercado. Si puedes contactar con el propietario y preguntarle que tal le va con ese barco quizá podriamos saber más cosas. Saber si esta contento con el barco, y si ha tenido problemas o algo. La 590 hace tiempo que la he visto, pero busco algo un poco más grande, es por eso que miraba la San Remo 750 y ahora he visto esta oferta de la MiraRia 800 y me esta haciendo dudar. La San Remo ya la conozco y se que navegan bien, pero como tu dices la MiraRia 800 al ser un barco nuevo me da un poco de miedo. Un saludo

Perdona Miyam, pero creo que no has visto bien la Oferta que tienen de la MiraRia 800: No son 11 millones de pesetas como tu dices. (ni mucho menos) Oferta que tienen en la pagina web: Barco, motor 200cv, montaje, matriculación, portes y varios extras..... unos 46.000 euros IVA incluido. (esto son menos de 8 millones de las antiguas pesetas). Y te aseguro que hasta ahora no he visto ninguna oferta de un barco de esta eslora y este tipo por menos de 50.000 Euros IVA incluido. (aunque puede que las haya). Sigo diciendo que yo no he visto este barco, que es nuevo, no lo he visto navegar ni nada, y que me decanto por ahora por la San Remo 750. Pero si cuando vaya a verlo la MiraRia 800 me convence y mantienen esos precios......... Sintiendolo mucho me decantare por la MiraRia. (Hay muchos miles de euros de diferencia con la San Remo) Un saludo.

Buenas tardes, el servicio post-venta la verdad es que en este caso no me importa demasiado. En caso de comprarles la embarcacion a Rodimotor que esta en Malaga tengo asumido que despues me tendria que buscar la vida en caso de problema, ya que yo vivo muy lejos de Malaga. En el supuesto de que tuviera un problema mayor posiblemente podria dirigirme al astillero en caso de que Rodimotor no me diese la suficiente garantia. En el tema de precios yo nunca he dicho que no compren los motores a movilmotors. Solamente he dicho que hacen unas ofertas muy buenas. Tu mismo lo puedes comprobar (revista OFERTA NAUTICA noviembre 08: Suzuki 140cv. por unos 11.000 euros IVA incluido. El Suzuki 90cv. por unos 8.000 euros IVA incluido) No me invento nada. Comparalo con los precios que tiene movilmotors en tarifa oficial. Otra cosa es que esta empresa obtenga unos descuentos quizá mayores que otras nauticas y pueda ajustar mas los precios, eso no lo sé. Solo digo que hacen unas ofertas increibles. Luego sobre el tema de post-venta es posible que no te den un buen servicio, ahi no te lo discuto. Pero no lo sé. Un saludo.

Hola, tambien he pensado en viajar a Portugal y hablar con el astillero, pero en principio quiero respetar a los distribuidores de la zona. En caso de no llegar a un acuerdo si que estoy dispuesto a hablar con el Astillero. Tanto si es San Remo como Mira Ria, primero intentaré comprarselo al distribuidor ya que es el que luego te puede solucionar si tienes algún problemilla, me parece que si compras el barco directamente al astillero los distribuidores pueden molestarse y no cubrirte garantias. (aunque seguramente ellos tendran su comisión sobre la venta). Pero no quiero pasarles por encima hasta que haya agotado todas las posibilidades y que me hayan hecho muy buenas ofertas. Sigo enamorado de la San Remo, pero no descarto otro barco. Hay que mirarlo todo y si hay mucha diferencia de precio entre la San Remo de mi distribuidor en la zona, o la MiraRia en otro distribuidor lejano. No me lo pienso, compro el del distribuidor más lejano y luego me busco la vida. (con el dinero que me ahorro puedo pagar muchas reparaciones). Castillo, gracias, ya tengo el telefono y dirección de Antonio Batista en Portugal. Estuve hablando con el en el salón nautico de BCN y me dijo que si tenia algun problema o consulta que no dudara en llamarlo, la verdad es que es muy atento. Un saludo.

Hola Azote, cuando puedas mira la Oferta que tiene Rodimotor y te llevaras una grata sorpresa. Eso de que son hermanos el de MiraRia y el de San Remo no lo sabia, pero es muy posible ya que los dos astilleros estan en Portugal y fabrican barcos muy similares. En todo caso yo hasta ahora solamente he visto y probado la San Remo 750 y me ha gustado mucho, aunque el precio que me han hecho es mas alto que el que tiene Rodimotor. Los acabados de la San Remo me parecen bastante aceptables, la MiraRia todavia no lo sé. Logicamente he tratado con el distribuidor mi zona y no he mirado ningun otro, pero veo que hay que mirar en otros distribuidores y ver precios y ofertas. Creo que Rodimotor con estos precios puede revolucionar el mercado, si otros distribuidores ven estos precios posiblemente se bajen del Altar al que estan subidos y decidan dejar de ganar tanto dinero intentando ajustar precios para poder realizar la venta. Esto logicamente nos puede beneficiar a los posibles compradores. Un saludo.

Hola, efectivamente el distribuidor que hace esa oferta es Rodimotor, pero no queria ser yo el primero en decirlo para que no hubiera alguien que pensara que hago publicidad, que quede claro que no tengo nada que ver con esta empresa. Si miras en la pagina web de Rodimotor y vas a ofertas veras que salen muchas fotos de barcos con distintos precios, y uno de ellos es el de la MiraRia 800. Haz la prueba y veras como alucinas. Yo lo hice y despues me puse en contacto con ellos y por ahora me han respondido muy bien. (aunque solamente hemos tenido contacto por correo electronico, con el Sr. José Lopez.) ¿que es lo que has oido de esta empresa que no te hace gracia? me gustaria tener un poco mas de información, porque tienen unos precios que son increibles. En una revista tienen ofertas de motores Suzuki a unos precios muchisimo mas baratos que el distribuidor en España que es Movilmotors. Si hay algo que deba saber me gustaria que lo dijerais porque no los conozco y tengo intención de desplazarme a Malaga para hablar con ellos y ver la MiraRia 800. Un saludo y gracias.

Respecto a la San Remo 750 quiero deciros que es muy buen barco. El tema de acabados es muy personal, a unos nos gustara más y a otros nos gustara menos. Yo he probado una que lleva un Suzuki 250cv. y es una pasada. (incluso demasiado motor para mi gusto). La respuesta es inmediata, la navegación con mala mar es muy segura, y el precio no esta mal. Este astillero tiene una ventaja que puedes pedir que te hagan el barco a tu "medida", osea les puedes decir que es lo que te hace falta o no. Yo hace tiempo que estoy mirando barcos y la San Remo 750 es una de las opciones. Pero el otro dia vi un anuncio en una revista de un barco que han sacado ahora un astillero Portugues, la MiraRia 800. Y la verdad es que aluciné. Me a hecho dudar un monton, tiene un precio que es casi increible para un barco de 8 metros (7'49 en papeles), tiene una manga de casi 3 metros, y es muy parecida a la San Remo 750. La pena es que es un barco nuevo, no se ha probado mucho y hasta Enero no se puede ver en este distribuidor, pero estan haciendo unas ofertas de lanzamiento que son muy tentadoras. Yo sigo mirando embarcaciones a ver si algún dia me decido y puedo comprar alguna. Ya digo hasta ahora la San Remo 750 sin dudarlo con un 200 o 225cv. Pero ahora esta la MiraRia 800 y la quiero ver antes de decidirme. La oferta la tiene una tienda de Malaga y estoy pensando en desplazarme hasta alli para echarle un vistazo. Luego ya os iré contando. Un saludo.

Hola Elvis, de las dos embarcaciones que indicas no te puedo indicar mucho, la Calima 645 he visto una y realmente no parece muy estable en parado, navegando no la he visto. Sobre la MiraRia 590 solo se que se fabrican en Portugal y creo que hacen buenos cascos, lo que no se es sobre los acabados y detalles del barco. Lo que si te recomendaria tambien es que mires la San Remo 635, esta si que la he visto navegar, me he montado en ella en el Salon de BCN y la verdad es que es un buen barco, tambien estan fabricados en Portugal pero tiene distribuidores por toda españa. Sobre motores yo siempre te aconsejaria 4 tiempos, y por precio posiblemente Suzuki. Un saludo y suerte en la elección.

Gracias por la información, me tendre que informar sobre los suzuki 115 contrarrotación y ver si hay mucha diferencia de precios con los normales, me temo que encarezca mucho el precio de los motores. Pero lo preguntare al distribuidor, (aunque el sigue aconsejandome un sólo motor de 250 cv). ¿sabeis que capacidad maxima de deposito de combustible puede fabricar este astillero para la 750 t.top.?, y los años de garantia que dan para el casco (ósmosis). ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ seguiremos en contacto !!!!!!!!!!!!!!!1 Saludos.

Hola a todos, el tema de comprar un barco es muy importante, hay que mirar mucho, negociar y pedir opiniones a la gente que entiende mas que uno (que es mi caso). Soy de la opinión que el mejor consejo te lo dará alguien que tiene una embarcación como la que tu estas interesado, ya que ha navegado en ella con buen y mal tiempo, sabe de lo que carece o lo que le sobra etc... Son realmente estos comentarios los que (por lo menos a mi) me hacen decantar por una embarcación u otra. Ya que si hablas con el vendedor siempre te contara mil maravillas del barco pero no te dira ninguna pega. Es por eso que me alegro mucho de leer vuestros comentarios y consejos. La verdad es que cuanto más os leo, mas ganas me entran de comprar este barco (S.Remo 750 T.Top con 2x115cv 4t. Suzuki), Lo de la Contrarrotación no me ha quedado muy claro. Solo me falta probarlo en el agua, porque en seco ya me he montado (en algún Salon Nautico), pero la prueba de fuego creo que siempre tiene que ser en el agua, y si es con un poc de "mal tiempo" mejór. Ya que con buen tiempo todas navegan bien. Yo al comentar lo de ponerse en contacto directamente con el Astillero, quizá tendria que pensarmelo mejór, ya que aquí en Ibiza el tema de garantias y revisiones tendria que hacermelo la misma nautica y distribuidor con la que estoy ahora en conversaciones, y posiblemente no quedarian muy contentos conmigo. Pero sigue siendo una buena opción lo de ir al Astillero. Respecto a la navegación de este barco, el mar mediterraneo es muy diferente que el Atlantico, aquí el mar es mas tranquilo, pero la ola mediterranea es mas corta que la ola Atlantica y el casco golpea continuamente, esto me lo comento el profesor cuando nos estabamos sacando el PER, y lo he podido comprobar. Aunque reconozco que no he navegado en el Atlantico. (solo es una opinión, y no se si estoy equivocado). Es por eso que quiero probar el barco en mi zona de navegación. Mi intención seria (si es posible) ponerle unos tangones al barco para hacer curri y pesca de fondo, no se si se pueden instalar en los soportes del Hard Top o donde? instalarle enchufes para carretes electricos, etc... en definitiva prepararlo para Pesca de Altura, pero sin pasarme de presupuesto que los tiempos parece que economicamente no pintan muy bien y uno no puede ir tirando el dinero. El tema de colchonetas y detallitos no me preocupa mucho, ya que el barco seria "solo" para ir a pescar, somos un grupo de 4 amigos que nos gusta mucho la pesca y aprovechamos los domingos para dejar a las mujeres en tierra y salimos en cuanto el buen tiempo nos deja. (eso no quita que algún dia no las llevemos a pasear), pero la mayoria de las veces saldremos a pescar. Yo ahora me aprovecho de la embarcación que tienen ellos 3 (un casco artesano de fibra de 6 metros fabricado en Galicia con una bañera impresionante, y un motor 100cv.4t.). Espero que algun dia ellos se puedan aprovechar de la mia. ¡¡¡¡¡¡ Vaya toston que os estoy pegando !!!!!!!!!!!!!! Bueno pues seguid comentando cosas a favor y en contra de este barco, siempre se aprenden cosas nuevas y uno va cogiendo ideas. Saludos y gracias a todos. ¡¡¡¡¡¡¡¡ Bon mar i bon vent !!!!!!